“Brasil y Chile son ejemplos de democracias en Sudamérica” dijo Obama
23 de junio del 2009 | 29 ComentariosObama en una importante conferencia de prensa brindada hace minutos al mediodía del martes en Washington recibió una pregunta sobre Latinoamérica. La pregunta le llegó una hora antes de recibir a la presidenta de Chile Michelle Bachelet, de la cual informaremos al finalizar la jornada.
Obama frente a la prensa norteamericana e internacional presente definió a Lula del Brasil “como un muchacho práctico“. Y dijo que ”si bien se decía tenía una ideología muy a la izquierda de lo que la mayoría de los americanos entiende como tal, terminó mostrando una imágen muy distinta”.
De Bachelet dijo que era una líder que quería conocer, por el excelente trabajo que ha hecho en Chile, especialmente para salir de la recesión, ahorrando en los tiempos cuando el cobre estaba alto, para mantener superávit fiscal. “Eso deberíamos hacer nosotros” se río Obama.
Justamente Bachelet en un desayuno por la mañana auspiciado por la Cámara de Comercio norteamericana, habló de como su gobierno ahorró durante mucho tiempo, y como ahora sí está gastando en todo tipo de programas, algo que le critica la prensa local de Chile. Con EE.UU., Chile firmará algunos acuerdos de energía renovable, algo que Obama volvió a recalcar en la conferencia de prensa. “Hasta hicieron acuerdos con California” dijo el mandatario estadounidense de los chilenos.
Chile y Brasil afirmó el norteamericano Obama, son “ejemplos para otros países Sudamericanos”, donde “la democracia no está tan profundamente arraigada como nos gustaría que fuera”. Frase que por supuesto traerá cola en otros países de la región.
Si me preguntan, Obama tiene razón en los ahorros de Chile, pero me quedan sentimientos mixtos en su palabras sobre “democracia en la región”. Creo que le falta mucho recorrer, que nunca bajó a Latinoamérica, excepto a México y Trinidad y Tobago, y que jamás pisó un país sudamericano. Chile y el Brasil son países de gran trayectoria política, pero todos los países sudamericanos han sufrido los vaivenes y los cambios. Y el destino marca que todos han podido salir adelante en sus procesos democráticos, de una manera u otra, excepto contadas situaciones discutibles (aunque utilizan referendos democráticos, si se ha querido referir a Venezuela). De haber salido del caos y haber logrado una democracia estable y sana pueden hablar Argentina y el Uruguay, que quizás han sufrido tanto o más que Chile y el Brasil.
Lo notable es que la semana que viene recibe al colombiano Uribe, y no habló una palabra de él (pese a haber sido mencionado en la pregunta de la periodista). Mucho menos de otros países a los que llamó a seguir el ejemplo…
Andy Jud
LUCIA,vamos a poner blanco sobre negro(sin ofender a Obama),tomalo solo como un comentario sin ánimo de ofensa,Chile me hace recordar a un país(España)que por unos pocos años les fue bien en lo económico se creyeron que eran los mejores de Europa, o sea los nuevos ricos,me parece que vos estas pecando del mismo error,nuestro país esta pasando por una etapa que no es favorable por los desaguisado de este gobierno no del pueblo en si,por lo tanto es prematuro cantar victoria,nosotros nos hemos recuperado de golpes mas duros que lo de ahora y la supimos llevar,la soberbia que muestra el pueblo chileno con los extranjeros es preocupante ,el pueblo argentino es solidario y vos lo debes saber por las ayudas que se le ha brindado en varios casos puntuales(tragedias aéreas,volcánica y lo mas reciente ayuda médica)es de buena persona reconocer.saludos no lo tomes a mal es solo una opinión.
junio 23, 2009 a las 8:20 pm
yo jamas dije que chile es el mejor.solo que trabajamos para serlo nos queda mucho por conseguirlo ya que para ser los mejores hay que erradicar la pobreza,la cesantia ,mejorar la salud y tantas cosas ,chile tambien ha pasado golpes duros y mucho dolor pero nos esforzamos por tratar de que funcione bien el pais. tu hablas de soberbia ,pero si los argentinos son los reyes de la soberbia nadie les quita la corona ,se creen el hombligo del mundo y que todo gira entorno a ustedes, asi como tambien chile ha sido solidario con tu pais (malvinas es aparte habia un dictador y nada tiene que ver el pueblo chileno) al igual en tu pais estaba en dictadura. hoy los tiempos han cambiado. chile esta mejor que muchos paises …pero falta mucho por hacer para ser mejores .
junio 23, 2009 a las 8:59 pm
Hola Lucía,
¿es verdad o mentira que para entrar en los hospitales públicos de Chile hay que dejar una caución en dinero equivalente a 280 dólares? Es verdad o mentira que para hacer pis hay que pagar en los baños público y en los baños de los bares (sic) 500 pesos? Chile es un gran país, pero no por su política que poco tiene en cuenta lo social, pero sí por los chilenos: un pueblo que he tenido la suerte de conocer en varias oportunidades y siempre me pareció compuesto por gente muy interesantes. Ahora en lo político te invitaría a reflexionar un poco más. No confíes en lo que elogia Estados Unidos. Este país elogia a los países que están más entregados a su sistema económico. Por eso la Bachelet (¿La Bachelet?…) es reconocida. La derecha de Pinochet nunca dejó de gobernar en Chile. Ahora mismo todos los asesores de Bachelet son de derecha y desde la sombra les manejan la agenda. Bachelet no es una presidente, es apena una persona con la gente manejada por “expertos”. Son jefes de Estados títeres que solo firman lo que su conjunto de asesores no autorizados le dice. Acá, en la Argentina la situación es diferente: Kirchner se planta a EEUU, al fondo monetario, y a todos los organismos que tienden a instalar una economía colonial. Esto hace que la CIA intervenga aquí como lo hizo en una época con S. Allende y con el ex (ya fallecido) presidente Illia a quien llamaban de “tortuga”. La CIA fomenta una oposición revoltosa incapaz de reconocer los logros de este gobierno, alimenta una rebelión cívica con el campo, en fin desnuda constantemente los nervios más sensibles de un gobierno y, aliada de una prensa como la chilena al servicio de Washington, le hace la mil y una al gobierno argentino, el mismo que a pesar de todo, puso las cuentas en orden en el país: grandes reservas de divisa (casi 47 mil millones) gran superávit fiscal, pagó al FMI 10 mil millones de dólares, Descuento de una deuda viciada de 67.000 millones de dólares, desarrollo fuerte de la industria nacional y del mercado interno, gran respeto para las jubilaciones que fueron aumentada luego de 14 años de inanición de los pobres jubilados. Todo eso hecho con trabajo genuino y por eso no son muy fuertes los embates de esta gran crisis económica internacional. Chile es un país pensado por un grupo de multinacionales y está diseñado para ser un ejemplo en América latina. Por eso recibe los elogios de los gobiernos que salen comercialmente favorecidos. Pero, no obstante, queda atrapada en las fauces del lobo: Salario mínimo muy bajo, servicios sociales carísimos, desamparo generalizado. No hay misterios en política, sólo no hay que perder de vista los grandes trazos y no fijarse en los títulos de los medios. Percibo algún resentimiento personal tuyo hacía los argentino. ¿Alguien te decepcionó? Pero esto es otra historia. ¡¡Viva el piure!!
PD: léete esta nota que escribí sobre Chile en un portal chileno:
http://www.pieldeleopardo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=477
junio 23, 2009 a las 10:33 pm
Para Luigi y el autor de este blog.
Aqui hay dos cosas que hay que separar. El crecimiento economico de la argentina y su estatus democratico.
Sea cual fuere el crecimiento economico Argentino de los ultimos anios, la argentina esta muy lejos de ser una verdadera democracia. Por lo tanto el comentario de Obama es acertado. Creo que no hace falta explicar poque no se puede considerar a la Argentina como una verdadera democracia. Ha sido claramento explicado por varios de los comentarios. La argentina vive bajo un regimen autoritario que ha usurpado los derechos de todos los Argentinos. Y por favor no nos equivoquemos pensando que hay una verdadera ideologia detras de este accionar autoritario de el matrimonio Kirchner. La supuesta ideologia “socialista” es solo un frente para llevar adelante uno de los saqueos mas grandes de la historia de Argentina y el mundo. Eso por un lado.
En cuanto al estado de la economia Argentina. Si bien la Argentina ha crecido a un ritmo mas acelerado que el resto de Latinoamerica, es un disparate decir que es un verdadero milagro economico. El milagro es que esto no haya explotado hace varios anios. El gobierno supo aprovechar inteligentemente (mas bien dicho avivadamente, porque son una manga de avivados) la diferencia cambiaria para explotar las exportaciones de granos al exterior. Se aseguro de mantener el cambio alto y saqueo las ganancias de los productores agricolas, el verdadero motor del crecimiento argentino. Les saco hasta que no aguantaron mas y se les dieron vuelta. Ha todo esto manipulo los indices economicos a su favor y mientras el mafioso de Moreno decia que ela inflacion era del 6-8% en realidad era del 25%. La mejor demostracion de la inestabilidad de la economi Argentina es que hoy, en medi de esta crisis mundial el crecimiento se paro y ya estamos viendo una retraccion al dia de hoy de casi 4%. Que opaso, ya nohay demanda para nuestro productos agricolas en el exterior y por lo tanto se le cerro la canilla al gobierno. Dejense de joder. este gobierno no tiene defensa. Ustedes parecen gente educada e inteligente por lo que mne cuesta creer que realmente puedan defender a estos mafiosos. Lo unico que me queda pensar es que estan en la nomina K y sigan las ordenes del padrino.
junio 23, 2009 a las 11:05 pm
a todos los argentinos , que se sientan tocados con el comentario de el presidente obama ……… sorry la verdad aveces molesta., y a los ridiculos que opinan sin saber …..ocupense de cristinita que para eso la votaron, byeeeeeeeeee
junio 23, 2009 a las 11:20 pm
Sr Jud: Informese por favor. Aqui en la Argentina la democracia hace mucho tiempo que desaparecio, solo tenemos un gobierno autoritario e inepto que nos ha llevado (crisis del campo mediante) a una situacion de desastre.
junio 23, 2009 a las 11:33 pm
Te imaginás la cara de Cristina que se muere por que Obama le de bola cuando la vio a la Bachelet con el moreno
junio 23, 2009 a las 11:42 pm
Para Catero
disiento de su punto de vista. Me gustaría que me explique las razones por las cuales, según usted, la Argentina “está muy lejos de ser una verdadera democracia”. De veras: yo vivo aquí, soy italiano, viví diez años en Brasil y treinta en Italia. Pude conocer en directo lo que significa la dictadura de Brasil y de la Argentina, viví la guerra mundial y recuerdo aún las horrendas explosiones de las bombas. Creo que acumulé suficiente experiencia para individuar una dictadura de un gobierno democrático. Los Kirchner han sido elegidos por una buena mayoría popular en elecciones legales y transparentes. No hay censura en los medios de comunicación y la mayoría de la prensa está en contra del gobierno: Clarín, por ejemplo, un diario asociado a la Reserva Federal (FED) por medio de Goldmann Suchs se declara “globalizado”, por tanto todos sus medios y multimedios (radio televisión y empresas de diversiones) responderán a los intereses que defiende. Goldmann Suchs es un fuerte inversor en energía renovable (la soja) y por esa razón el “Gran Diario Argentino” defiende los intereses de los grandes productores agrícolas. Naturalmente se aliaron con Buzzi (este hecho se presta a suspicacias) para crear un horizonte de protesta de pequeños y mediano productores. Si la protesta mostraba los verdaderos responsables (las multinacionales de los granos) la gente se volcaba masivamente a favor del gobierno. Por lo que veo usted vive en un país extranjero. Es la misma prensa unificada que le transmite las mismas informaciones.
Lea este artículo sobre la prensa mundial, escrito por el periodista/ investigador chileno Ernesto Carmona: http://www.losbuenosvecinos.com.ar/articulos/articulos.ver.php?idcategoria=19&idarticulo=122
junio 24, 2009 a las 10:01 am
A propósito del INDEC: Hay gente que más se les explica, más nerviosos se ponen. Yo personalmente llevé adelante una investigación. Lo curioso fue que muchos datos e informaciones fueron juntados leyendo minuciosamente y analizando las entrelineas del diario Clarín. Les aclaro que el quiosquero me lo traía y lo leía todos los días (hace seis meses dejé de leerlo y de comprarlo, porque como afirmó alguna vez con justicia Jorge Fontevecchia, un diario que no dice la verdad es un folleto publicitario de los intereses que representa) Esta investigación desnuda las alteraciones del INDEC y sus razones reales. Lavagna dejó el gobierno porque fue el economista que desde la época de Duhalde emitió bonos por 180 mil millones (sic) indexado vía C.E.R. Tipo de política económica que entró en contradicción con la visión de K. Uno Bonos extraordinario que generaban un lucro para sus poseedores de casi el 20 por ciento anual en dólares. Una barbaridad que nunca se vio en ningún país del mundo. Dulce robar… Pero sigan leyendo la nota que para no estar escrita en ningún grande medio es aún actual.
http://www.losbuenosvecinos.com.ar/articulos/articulos.ver.php?idcategoria=21&idarticulo=121
junio 24, 2009 a las 7:04 pm
Andy Judd,
Me encantaria que te metieras en esta discusion y que expandas sobre tu idea de que la Argentina (sic) ha salido del caos y ha logrado logrado una democracia estable y sana. Me resulta un tanto comico que sugieras que Obama no tien conocimiento de la realida que se vive en America del Sur porque no ha visitado nuestro paises. Me pregunto cuanto has visitado vos nuestros paises ultimamente. Basado en tu blog diria que no mucho.
En lo que si estoy de acuerdo con tublog, es que la Argentina ha sufrido tanto o mas que Chile. Yo me atreveria a decir que hemos sufrido mas porque despues del sufrimiento de todos nuestros paises durante la decada de los setenta la Argentina sigui sufriendo con el gobierno inepto de Alfonsin, y los gobiernos mafiosos y corruptos de Menem, De la Rua y el matrimonio Kirchner.
Realmente me encantaria saber tu opinion.
junio 25, 2009 a las 3:47 pm
Visto que el tema ya ha dejado varios debates aquí en el blog, quiero agradecerles que hayan participado y dado su opinión, a veces con argumentos fuertes, y otras en discusiones, que si no son llevadas al campo personal, pueden enriquecer mucho lo expuesto.
Particularmente la frase de Obama no fue muy feliz, aunque es sabido que las democracias en Sudamérica, están pasando por constantes procesos evolutivos.
El punto principal es no dejar de crecer, de madurar políticamente, con la mejor civilidad, pese a que algunas, y yo coincido con algunos comentarios, no estén lo suficientemente desarrolladas o sufran de constantes vaivenes o agravios a la libre expresión democrática de los pueblos.
Pero no quiero caer en la trampa de la división o el “modelaje”. Menos a estas alturas. Hay que aprovechar lo que se ha aprendido para superarse, sin generar conflictos internos en Sudamérica.
Mirar desde el Norte a Sudamérica y elegir dos países como los “preferidos”, en mi entender, es una pobre manera de instruir a una mejor democracia en el Hemisferio.
Mejor es trabajar en conjunto, utilizando bloques como el Unasur, la OEA, y todos aquellos que puedan ayudar al entendimiento y el desarrollo.
junio 25, 2009 a las 3:55 pm
Andy,
Gracias por participar. Estoy de acuerdo en la necesidad de solidificar la union entre los paises Sudamericanos y no crear mas division. Esto es imperativo en base a la globalizacion de los mercados y la consolidacion de fuertes bloques comerciales regionales. Y si bien algunas democracias Sudamericanos estan pasando como vos decis por constantes procesos evolutivos, la Argentina no es una de esas democracias. No solo que nuestra democracia no esta en un costante proceso evolutivo sino que esta en un lamentable proceso regresivo. Yo aplaudo tu actitud conciliadora y tu vision superacion y crecimiento. Lamentablemente creo que es bastante ingenua. No vamos a poder crecer y madurar politicaente mientras tengamos un gobierno corrupto cuyo unico interes es el beneficio economico personal y la consolidacion y perpetuacion del poder. No nos enganemos mas. Aca no existe una ideologia de gobierno, con la cual puede estar o no de acuerdo, orientada a la superacion del pueblo Argentino. Esto es un grupo que se esconde detras de una supuesta ideologia socialista para llevar adelante sus propios intereses.
Lo peor de todo es que las alternativas no son mucho mejor. Es deprimente.
Gonzalo
junio 25, 2009 a las 4:26 pm
Catero y Luigi
Gracias pero vamos a parar un poco, sino la gente se aburre si se pelean Uds dos….Agrego a Del Pino, tambien.
Usen el espacio con sentido, y sin agresiones a nadie, por favor! Los mensajes con agresiones son eliminados. En este espacio se respeta a los que opinan, y no hay insultos que se acepten. Opinen con ideas!
Algunas ideas son buenas, pero algunos comentarios son excedidos de tono, y traten de comentar mas corto, y conciso. Creo que el tema ya fue tratado, vuelta de página.
gracias
junio 26, 2009 a las 12:53 am
Para Andy
Me gustaría aclarar que nunca he agredido a nadie, aún cuando he sido agredido por otros forumens de manera irracional y sin un argumento valedero. Yo explico, documento, demuestro pero jamás utilizo la agresión como forma de comunicarme. Para algunos las explicaciones racionales pueden resultar agresiones, para otros la “verdad” o lo que se cree la verdad, puede llegar a doler y provocar una reacción irracional y descalificadora pero priva de argumentos sólidos.
No es mi caso. Siempre intento manejarme con ideas y con respeto.
Te felicito por el Blog: joven y maduro.
junio 26, 2009 a las 10:08 am