Un modelo para profundizar : Blog oficialista

Un modelo para profundizar

28 de July del 2008 |

Pueden estar contentos aquellos que tanto militaron para que esto ocurriese. Es decir, para que el Gobierno no tuviese un instrumento de política económica que consideraba pertinente. Pueden compartir la alegría con “los mismos de siempre”, aquellos que hoy tanto se solazan tras haber impuesto (otra vez, y van…) sus intereses particulares al conjunto de la sociedad. Pueden estar contentos, como siempre que logran que buena parte de esa misma sociedad asuma como propios esos intereses, por más que vayan en contra de los propios. Y, más temprano que tarde, se los termine padeciendo. Pueden estar contentos, y están en su derecho. Pero también deben saber que al que hoy subestiman (y al que ayer nomás llamaban hegemónico) es un gobierno con las agallas suficientes para superar el traspié y convertir un camino que se cierra en un nuevo desafío.

El Gobierno lo tiene claro: lo que se necesita es profundizar el rumbo. Asumiendo los errores, claro. Dándose la necesaria introspección, también. Con espíritu crítico, por cierto. Pero debe profundizar el rumbo, porque el suyo es el único proyecto progresivo que hoy tiene la sociedad argentina. Porque con su suerte se edifica la suerte de millones de argentinos, sobre todo aquellos más necesitados. Los que necesitan un Estado que los proteja y les genere las condiciones básicas para ser parte. Eso, ser parte del país al que pertenecen pero que le niegan los sectores más mezquinos. Por eso debe profundizar el rumbo, porque es con más distribución del ingreso, con más Estado, con más memoria histórica que se revierte la tragedia que significó para el país tres décadas de políticas depredatorias para los intereses de todos.

Podrán defeccionar otros, pero no la veo defeccionando a Cristina. Menos, renegando de su compromiso para construir un país más justo. Ella tiene en claro que la etapa de Néstor fue crear puestos de trabajo. Se crearon las condiciones macro y de crecimiento para lograr un imposible: 3.500.000 de nuevos puestos de trabajo y sus respectivos sueldos. Eso está medianamente encaminado.

Ahora a ella le toca la lucha por la redistribución. No podrán torcerle el brazo, por más esfuerzo que hagan. Está convencida de que sus objetivos son nobles y no desfallecerá hasta conseguirlos, respetando siempre las normas, las instituciones, pero no cejando para que en este país, luego de tanto tiempo, la voluntad popular tenga su peso. Y esa voluntad popular, mal que les pese a muchos (que son, en definitiva, unos pocos), la puso en el lugar que hoy ocupa para que el cambio siga su senda, para que el modelo de sociedad que nació en el 2003, cuando se salió de la crisis más profunda que vivió nuestro país, adquiera nuevas formas, nuevos logros, nuevos contornos. No seremos pocos los que estaremos a su lado para acompañarla en el desafío.

753 Comentarios »

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Bien dicho BM. Todavía queda un largo camino por recorrer.
Un país no se cambia de un día para el otro.
Yo también sigo y seguiré a su lado, manteniendo la crítica sobre muchas cosas, pero guardándomelas para no alimentar a los carroñeros de siempre.

Saludos

http://desmediatizado.blogspot.com

Comentario por Martín Sosa — July 29, 2008 #
Yo tambien Braga. Sos un capo. Volviste a escribir después del papelón de Mirta Legrand. Hay que volver después de eso. Mis mas sinceros respetos y la nota la verdad que no la leí.

Comentario por Juan Cecilio — July 29, 2008 #
Che Braga, ahora leí la nota. Es de cuarta. No tienes el menor nivel de analísis de nada. Despùés de la paliza que sufrieron políticamente seguir pensando que son la mayoría y que lo que les pasó es por una minoría insensible es de una torpeza peligrosa que preanuncia el suicidio. Yo calculo que esta presidenta que tanto admiras y a la que tanto queres no te escucha demasiado. Aspiro a creer que se rodea de otro asesores que le hacen ver la realidad. De ser todos como vos, el 2001 va a parecer al capítulo mas lindo de Patito Feo. Ajustense los cinturones, con obsecuentes comoi Braga esto esta por comenzar.

Comentario por Juan Cecilio — July 29, 2008 #
Otra cosita, en vez de repetir traidor cada cinco segundos , armenle una altar a Cobos. Los salvó del linchamiento. Si salía la 125, al otro día tenían una guerra con todo el interior.

PD : Vieron que Braga no nombra a Cobos, ni a la 125, ni que fueron derrotados en el Congreso. Braga sera uno de los 3000 intelectuales que los apoyan?

Comentario por Juan Cecilio — July 29, 2008 #
Braga es un típico Publicista. Un auténtico Billiquenista.

Comentario por Juan Cecilio — July 29, 2008 #
El juego de los errores
(reloaded)

1.- “(los oligarcas) Pueden estar contentos, como siempre que logran que buena parte de esa misma sociedad asuma como propios esos intereses, por más que vayan en contra de los propios”

Por lo visto hay un montón de giles que se los convence fácil de que mearse encima está de onda. Por favor, Braga Menéndez, vea un poco la realidad del interior. Ningún oligarca tuvo que decirle al vendedor de autos, bienes raíces o al almacenero que la economía de las provincias productoras se había quebrado. No lo vi a Grobocopatel en ningún piquete, estaban los vendedores de autos, bienes raíces y almaceneros. Querían seguir vendiendo, venían bien y eso, en buena parte, era mérito del gobierno, estaba cosechando voluntades a más no poder, ibamos a tener Kirchner por 30 años más. Pero lo tuvieron que arruinar.

2.- “El Gobierno lo tiene claro: lo que se necesita es profundizar el rumbo. Asumiendo los errores, claro”

Si lo tuviese claro, el primero en irse sería Moreno y el segundo Braga Menéndez. Lamentablemente cuando Braga trató el tema de la mala comunicación del gobierno, las opiniones se desviaron hacia lo que en aquel momento era lo cotidiano: la resolución 125.

3.- “Porque con su suerte se edifica la suerte de millones de argentinos, sobre todo aquellos más necesitados. Los que necesitan un Estado que los proteja y les genere las condiciones básicas para ser parte”

Está claro, vamos a invertir 900 millones de dólares + 300 millones anuales para que la gente de la Villa 31 pueda viajar en una aerolínea de bandera. O para que algún santiagueño, cordobés o jujeño se mude a la villa. No se olviden del tren bala, que a 500 euros, no habrá en Villa Fiorito nadie que no se de un viajecito a la semana. El problema es siempre el mismo: el gobierno dice una cosa y hace otra. Dice que redistribuye pero en realidad gasta en obras faraónicas que sólo le sirven a De Vido para cosechar el 15. Claro que ahi si tiene obligación de redistribuír…

4.- “Ahora a ella (a Cristina FK) le toca la lucha por la redistribución”

Por lo visto, todavía no se enteró.

Comentario por manimal — July 29, 2008 #
Braga, ¡VIVÍS EN UN TERMO!
¿Lo tuyo será la “realidad virtual”?

Comentario por fdelcampo — July 29, 2008 #
Braga,
ya no me das ni pena, pero tu post no encaja de ninguna manera en la cruda realidad, y lo que s{i me da es la certeza de que ya, a esta gesti{on, no se la puede ni emperchar,
han agotado hasta la posibilidad de mentir, un logro del too nuevo en la engañosa pol{itica naciona.
La “sociedad” de la cual seguis hablando, claramente ya no es representada por la gestion K
Bragueta, estas ternado al “Nabo de honor”

Comentario por juancristonomolafinur — July 29, 2008 #
Estamos tan fuera de la realidad, que hasta nos acostumbramos a leer o ecuchar la palabra “modelo” como si huera algo digno de ser mencionado como tal.
El conjunto de decisiones y enunciados que pueder resumirse en “kirchnerismo”, no llegan a conformar un “modelo”.
Nada de lo enunciado por K llego a hacerse realidad, con la excepcion de las reaperturas de ciertas causas contra responsables de la represion ilegal del proceso, pero tambien de manera parcial,con demasiadas omisiones No se nombra a Firmenich, por ejemplo, tambien juzgado y luego beneficiado por el mismo indulto.
Ni a Grriaran Merlo, beneficiado por la muerte eximidora de todo juicio terrenal.
Salvo esos contados y parciales casos, todo lo demas anunciado en estos cinco años de gestion ha sido un fracaso, porque la verdad, es que no hay un modelo que sustente nada, solo viejos e ineficaces parches,muchos anuncios grandilocuentes, y ningun proyecto de pais a largo plazo surgido de algun prolongado debate entre todos los representantes elegidos.
Hasta el mayor- y decabellado- esfuerzo por sostener algo, como la resolucion 125 ha sido un estrepitoso fracaso.
Braga,quisiera cobrar tus honorarios para llevar a mi familia a Las Leñas todos los años.

Comentario por juancristonomolafinur — July 29, 2008 #
Disiento con vos, Juancristoetc: El modelo K existe, pero es de coyuntura. Trataré de explicarme.

El modelo es simple: La redistribución de riqueza y control inflacionario mediante un sistema de subsidios. Tiene dos problemas:

1) Los subsidios protegen a los desposeídos sólo si adhieren al modelo K. Es decir, en palabras del dirigente cartonero Ernesto Paret, “los pobres siguen sirviendo de porotos para el recuento”, si querés subsidios algún favor le tendrás que hacer al gobierno.

Y para ser honestos, excluyamos la palabra “desposeídos” porque ya vimos que también es una forma de vida para empresarios, sean del sector energía, de juegos, transportes… lo que venga, si son amigos.

De esta forma, los excluídos son la clase media díscola.

2) El “modelo” se sostiene sólo en la coyuntura de las vacas gordas. Eso en realidad no debería ser tomado en serio porque con guita, cualquiera es piola. Lo ponemos al Chupete y con estos precios de commodities, es Gardel. El problema será entonces qué hacer con subvencionadores y subvencionados cuando los precios no sean tan favorables.

Una persona previsora, jamás pone ganancias extraordinarias como recurso para gastos corrientes. La renta extra es para gastos extras, asi se construyen los sistemas estables. No se te ocurriría poner una pelota inflable en lugar de un ladrillo en un cimiento.

Comentario por manimal — July 29, 2008 #
Caaaaaaaaaaaaalentitos los panchossssss!!! Se te nota medio calenchu Braguita. ¿que pasa? ¿te duele la cola todavía?
Yo creo que ni vos mismo te crees las gansadas que escribís. Y si te las crees de verdad es para sentir penita. Debe ser que ya estás viejito y choto y no te das cuenta de la realidad.
A ver si entendés: a este Gobierno le importa TRES CARAJOS mejorarle la vida a los mas necesitados. Para lo único que los tiene en cuenta es para arrearlos como ganado cuando los necesita para sentirse mimado en esos actos vergonzosos y berretas que organiza tu jefe Nesssstor.
El único modelo que quieren profundizar los delincuentes K es el del saqueo. El modelo de llenarse los bolsillos y seguir acumulando caja para mantener subordinados a gobernadores e intendentes.
Tus jefes, esos a quienes tanto adorás, son LARONES, CORRUPTOS y MENTIROSOS.
Ël es un psicopata paranoico cegado por sus propios delirios de grandeza y ella, pobrecita, es una creída bipolar mal medicada que no sabe para donde disparar.¿Entiende nono?
Estás defendiendo lo indefendible y asi quedas como un viejito pelotudo.
Pero bueno, igual ya estamos acostumbrados. Sabemos que no tenes moral ni dignidad y que sos un obsecuente asqueroso. No importa. Segui con lo tuyo. Por lo menos nos divertis un rato.

Comentario por Renegado — July 29, 2008 #
Tranquilos gorilones…Sabemos que son así. No existen razones para ustedes. Sólo faltaron los milicos para cerrar el asunto como soñaban.
Si les place, además de lo de Braga -que desde luego comparto-, lean algo de Barone. Quizás les de un poco de verguenza!!! Chau gorilones. Tranqui.
LA SOJA ARDE!!!!!
…..
El futuro del Gobierno no tendrá rosas

07/28/2008 - 12:25:00
Autor: Orlando Barone
¿Qué cosas va a hacer bien el Gobierno de ahora en adelante? ¿Quieren que se los diga? Ninguna. Para una gran parte de la Opinión Pública no va a hacer nada bien hasta tanto ya no sea gobierno. Está escrito. Y dicho. Para la gente ya negativamente convencida no hay forma de que este Gobierno emboque una. Su futuro no tendrá rosas. Si cambia el Indec va a ser tarde. Y si sincera la inflación - que ya todos conocen- van a decir que es peor que la que se sentía cuando se la ocultaba. Si les aumenta a los jubilados va a ser porque se lo ordenó la Corte Suprema y aún así no es el aumento que los jubilados se merecen. Si eleva el salario mínimo, se va a probar que es una miseria: y que no alcanza. El tema del Agro será insoluble. Hasta que sea elegido presidente alguien que pase por la prueba de La Sociedad Rural y del Agro. Cobos será el Gobierno paralelo. ¿Qué dijo Cobos? ¿Qué piensa Cobos, qué calla Cobos, qué está por hacer Cobos, qué no hace Cobos, qué le hacen a Cobos? En adelante el peronismo válido, será el peronismo antigobierno. Esos sí que será buenos aunque hasta ayer eran canallas. Y todo lo que tenga que ver con la letra K no estará más en el abecedario político. Si expulsaran a Moreno, quedaría D`Elía; si expulsaran a D´Elía quedaría De Vido; si expulsaran a De Vido sería poco. La máquina de expulsar debería funcionar en continuado. Alberto Fernández empezará a ser tratado como un modelo de conducta que renunció porque no lo dejaban ser bueno. Elisa Carrió, que acertó la profecía del mes de Julio, apurará la profecía de la creación del nuevo país que ella creará con su barro ético ayudada por algunos periodistas puros que ejercen en los puros grandes medios.

De ahora en más hasta los partidos de derecha descubrirán la injusticia y la pobreza por todos lados. Los consultores del parche en el ojo se lamentarán de que no se distribuya equitativamente la riqueza. Se escandalizarán recién ahora de que los ricos reciban los subsidios de los pobres. Se dieron cuenta después de disfrutarlos toda la vida. El rabino Bergman, el cardenal Bergoglio, la Federación de contries y barrios privados, y la Banca Morgan se espantarán del aumento de la miseria. Va a haber muchas estadísticas de desdicha argentina, y se van a difundir porcentajes de cómo decae nuestra calidad de vida comparada a la de Afganistán y Somalía.

Habrá alarmas de desabastecimiento de gas y de energía; y si no pasa nada, y sobran el gas y la energía, igual habrá alarma por las dudas. El Riachuelo contaminará como nunca. Castells se hará ganadero. Y la marca Vuitton aclarará que no es responsable de la conducta moral de sus usuarias. El gobierno deberá rogar de rodillas al espíritu santo que ningún avión de Aerolíneas Argentinas tenga ni siquiera un aterrizaje forzozo; y rogar todavía más para que el piloto Pineyro no encuentre una sola falla en los radares.

Cada vez que apuñalen a alguien habrá paros del gremio del apuñalado para que nunca más haya apuñalados de ningún gremio; y para que metan a todos los apuñaladores presos y no nazcan más asesinos que apuñalen. La culpa es no haber abolido el puñal y el asesinato. Y no abolir las ganas de asesinar en los sueños. Lo que sí se abolirá es toda buena noticia mientras siga este Gobierno. La Opinión Pública no quiere oírlas ni saberlas.

Comentario por daniel porte — July 29, 2008 #
Estimado Braga Menedez, mi nombre es Daniel Pettinari, tengo 55 años, casado, 3 hijos, vivo en el barrio de belgrano, y mis padres y mi hermana en caballito.
Estamos en igualdad de condiciones, ud. no sabe quien soy yo, y yo no se quien es ud., salvo que escribe en perfil, por lo que es mas conocido que yo.
En mi juventud estudie ciencias economicas en la UBA y trabaje en la recordada Junta Naciona de Granos.
Milite en la JUP.
En la Junta Nacional de Granos, tuve una compañera, Patricia, que fue la mejor amiga de la que despues seria mi señora, Marta.
Militaba en la izquierda, y desaparecio, despues de buscarla por todos los rincones aparecio muerta, acribillada y quemada en el cruce de florencio varela.
Mientras esto sucedia, un matrimonio en el sur, los Kirchner, se hacian millonarios, apretando personas que no podian pagar la cuota del credito hipotecario indexado por la circular 1050, del genocida Martinez de Hoz.
Estimado Fernando, esta es la gente que ud defiende? estos atorrantes manchados de sangre de victimas de Martinez de Hoz?
O ud esta de acuerdo con el tren bala, que nos costara mas de 4000 millones de dolares, o con la compra de YPF de un amigo de kirchner, o con la reestatizacion de Aerolineas pagando 900 millones de dolares por nada, ya que ni aviones tienen.
No soy oligarca, y no estoy de acuerdo con los discursos de cristina explicandome como es la vida, ni de los discursos de nestor, totalmente enloquecido.
Debido al espiritu usurero y escorpionesco de nestor y cristina estamos perdiendo la mejor oportunidad que nos da el mundo en los ultimos 60 años.
tuvieron la oportunidad de ser considerados en la historia como los que devolvieron la normalidad a la argentina de la reurbanizacion logica.
Como menos gente el conurbano, los pueblos del interior nuevamente con vida, y la perdieron.
Usted comenta de profundiazar el rumbo.
Cual rumbo, de la CORRUPCION?
O usted esta entre los amigos que son bendecidos con negocios corruptos de este gobierno.
Me puede explicar como funcionarios de mas de 20 años de estar en la funcion publica, son millonarios?
La REDISTRIBUCION de la riqueza depende mas que eliminen la CORRUPCION, que de Cristina y Nestor sigan haciendo obras en el conurbano con ss amigos.
Usted sabe del negocio que son los subsidios para el transporte, ? tanto para Jaime como para los propietarios de medios de trnsaporte.
Estimado Fernando, seria interesante que usted se empape bien de lo que hace el gobierno qaue tanto defiende.
lo saluda atte
Daniel

Comentario por daniel — July 29, 2008 #
Verguenza deberías tener vos Porte por ser tan extremadamente reiterativo, ignorante y pelotudo.

Comentario por Renegado — July 29, 2008 #
Bueno, definitivamente no tenias gangrena en el o…e Bragas, lo que si deduzco de tus letras impregnadas de veneno, obsecuencia, mentiras y un poco de olor a kaka, es que te sigue doliendo la colita arrugada que tenes.
Antes me dabas bronca, luego pena, ahora solo asco.
Perdonen todos, pero me parece que es al pedo que se pongan a explicarle a este personaje el desastroso modelo dictocracico que vivimos…Porque el ya lo sabe!
Lo que pasa es que tiene que seguir con el discurso “izquierdoso” para seguir fomentando el cuentito de Robin Tuerto Hood, porque saben que es el que mejor cae en algunos fracasados (ese es al publico que apuntan)
Ya he dicho que “los pobres” y los “derechos humanos” son la estrategia de marketing de este gobierno.
Hace 5 años que estan y los pobres son cada vez mas pobres.Queda muy lindo hablar de los pobres y pellizcarse una teta para que parezca que me emociono, pero mientras yo me hago la Evita de Colageno, los pobres se siguen muriendo de hambre!
SON EL PEOR GOBIERNO DESDE QUE TENGO USO DE RAZON, SON PATETICOS.
Braga, si tanto te importan los pobres: TENES A ALGUNO TRABAJANDO EN TU EMPRESA? CUANDO FUE LA ULTIMA VEZ QUE AYUDASTE A ALGUIEN?
Disculpen, pero este viejo de mierda me saca.

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
Porte, me da la impresión de que Barone vive en un Lumilagro. Yo no solo leo Perfil, también Pagina12… y la verdad es que buenas noticias no hay ni siguiera en el diario La voz del Sur.

Y qué pretende Barone que festejemos? Que la inflación se descontroló pero se niega? Que la indigencia se disparó pero no existe? Que el conflicto del campo fue manejado al estilo del mejor estadista?

Querés que siga? Que siga con Skanska, con Rudy Ulloa -chofer ahorrativo si los hay-, con Micelli, con Aerolíneas, con Antonini Wilson, con las conferencias de prensa de DElia, con el INDEC, con Kunkel puteándolo a Solá en plena cámara de diputados, con los ruralistas marcándole la agenda a NK, con el tren bala, con la improvisación de la R125?

Elegir a sus colaboradores es decisión de la Presidenta, pero que se banque su elección. Si alguien asesora mal, si mete la pata, se tiene que ir por más amigo u obsecuente que sea. Y tenemos todo el derecho a pedirlo, porque son los habitantes los que bancamos a nuestros representantes. Yo quiero que CFK gobiene y que lo haga bien, no que reinaugure aeropuertos que ya estaban operando. ¿Hay reuniones de gabinete?¿Que se dice en ellas, qué se decide? Yo quiero saber, quiero que me comuniquen los actos de gobierno, que no aprovechen que unos cuantos boludos festejan la caida de la R125 para colar el tema de Aerolíneas.

No sé, hay que callarse todo eso? Cuánto redistribuyeron y por qué no llegó a los chicos del interior ?, porque aca en Cordoba veo mucha pobreza y cuanto más al norte vayas, peor es.

Decime, Porte, qué tenemos para festejar y yo pago el fernet con coca para todo el foro.

Comentario por manimal — July 29, 2008 #
Totalmente de acuerdo!!! Aguante Cristina y vamos por un proyecto redisributivo en serio!!!

Comentario por Leito — July 29, 2008 #
BRAGA MENENDEZ: COMO PODES SEGUIR DEFENDIENDO A ESTA CLASE DE GENTE??? NO ME EXPLICO YA QUE VOS SOS DE OTRA CLASE SOCIAL TOTALMENTE DIFERENTE A ESTOS KK QUE SON LO MAS MERSA Y RESENTIDO QUE HE VISTO EN MI VIDA JUNTO A TODO SU GABINETE QUE SON IDEM - LA UNICA EXPLICACIONE ES QUE SEAS CHORRO COMO ELLOS Y QUE TE PAGUEN MUY BIEN (DE ESTO NO TENGO DUDAS) PARA QUE DIGAS LAS BOLUDECES QUE DECIS SOLO PARA LOS POBRES PEREJILES QUE LOS SIGUEN POR UNOS CUANTOS MANGOS XQ LA CLASE MEDIA PENSANTE Y LABURANTE PARA ARRIBA QUE SOMOS LA MAYORIA ES IMPOSIBLE QUE TE DE LA RAZON….. DE NO CREER QUE TE QUEMES DE ESA MANERA… O ES QUE YA TE ESTAS POR JUBILAR Y ES LO ULTIMO QUE VAS A HACER???

Comentario por berta — July 29, 2008 #
Si tengo una emresa..pongamos un almacen, y contrato a un empleado. Esta persona que contrate para que maneje mi negocio recibe un sueldo justo, tiene poder de decision y colaboradores para que lo ayuden porque entiendo que quizas, sea demasiado para el solo.
Esta persona se empieza a pelear con los proveedores (que dejan de venderme, no me dan mas planes de pago, no me hacen ofertas de nada)
no limpia, no ordena la mercaderia, abre cuando quiere y a cualquier hora, y encima me roba!
Que pasa con mi negocio? Se funde?
Que tendria que hacer yo en ese caso? Contratar a mas gente para que ayude a mi empleado? Despedirlo?
Planteo este problema porque me interesa conocer la opinion del señor Porte y se lo agradeceria.
Como actuaria usted Porte?

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
Braga:
Es verdad. Se esta produciendo un FENOMENAL proceso de redistribucion de la riqueza. Debido a la INFLACION (la real), millones de argentinos cada vez pueden comprar menos. Y asi van pasando a la pobreza dia a dia, mes a mes.
Quien se beneficia?
Oiste hablar del “impuesto inflacionario”?
Bueno, el Estado NECESITA la inflacion para que siga subiendo la recaudacion.
Para que?
Para pagar subsidios a los amigos de Jaime y De Vido QUE SON CADA VEZ MAYORES. Los subsidios fueron 4.688 mill de $ en 2005 y este año seran entre 26.000 y 30.000 mill $!!!!

Gracias Kristina por esta bola de nieve INFLACIONARIA!!!
Gracias por RE-CREAR la MAQUINA DE HACER POBRES!!!! (todo sea por los subsidios!!)

Comentario por Carlos — July 29, 2008 #
Insisto Dani Porte. Lo que verdaderamente arde es la colita de Cristina. Cada vez emana peores olores. Además según Urtubey, que la probo varias veces, no vale un mango. Es una colita irritada, vieja y con mal olor. Al parecer le encontraron otra semillita marca Cobos.

Arde tu culote Cristina, Arde!!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 29, 2008 #
Considero que lo expuesto contra el titulo no tiene nada que ver. Y no se si este blog es enserio o una joda.
Lo unico que se, es que en el 2003 se salio de la ULTIMA gran crisis que tuvo la argentina, y la mayoria del empleo que se creo lo absorvio el estado. De que redistribucion de la riqueza quieren hablar, si los necesitan pobres para obtener votos.
Si el gobierno gobernara,para todos, no habria problemas, solo tienen que bajar la violencia y dejarse de joder, porque eso de sacar los stand de la exposición rural despues de haberlos pagado es de cuarta

Comentario por Matias — July 29, 2008 #
GRANDE MANIMAL!!! YO LLEVO LOS HIELOS!!

Comentario por Cosquin — July 29, 2008 #
Braga: tu artículo es una muestra de la irrealidad en la que viven en el Gobierno. Realismo mágico. IInflación de más del 30% por año, incremento de la pobreza, superávit fiscal inexistente, deuda externa algo superior a la de diciembre del 2001 pese a paga Dios, problemas de energía en todo el país, subsidios a los ricos y a los de clase media a costillas de los pobres, proyectos desopilantes para nuestro país como el del tren bala o nacionalizar la deuda de Aerolineas por 900 millones de dolares (deuda es lo unico que tiene Aerolines hoy por hoy), educación por el piso, salud por el piso, Uruguay exportando más carne que Argentina, producción de leche un 30% menos que el año pasado, las jubilaciones congeladas esperando que los viejos se mueran de viejos … querés que siga ??

Braga, a Uds. no les da ni para discutir. Son unos reverendos hijos de puta que, despues de 5 años largos de gobierno, no han podido poner por escrito cual es el modelo de país que quieren. Hablar hablan hasta por los codos del modelo, pero cual es ese modelo ?? Hasta ahora, el unico modelo fue hacer la plancha siguiendo con las medidas que les dejó Duhalde aprovechando los ingresos que les han dado los commodities. Algo más han hecho ?? Si, han recreado el capitalismo de amigos, Kirchner lo hizo.

En cuanto a Barone, es otro pelotudo que habla lindo como para las conciencias culposas de muchos intelectuales argentinos, pero que no tienen idea de como hacer las cosas bien. Hablan hasta por los codos pero no se les cae una idea que sirva para resolver los problemas reales de los que vivimos en este país.

Vos y Barone pueden seguir hablando pelotudeces. A Cristina y al marido, la Patria se lo va a demandar tarde o temprano. Eso tenelo por seguro.

Comentario por Arturo — July 29, 2008 #
Porte: que ni a los milicos ni a nadie se le ocurra fomentar un golpe de estado es una desgracia para Uds. y una suerte para el resto. Si ese disparate tuviera lugar, les sacarían las papas del fuego y les daría aire para presentarse dentro de unos años hechándole la culpa de todo a esos milicos y a los que los apoyaron.

No flaco. Esta vez no hay milicos que les saquen las papas del fuego. Esta vez se van a cocinar en su propia salsa. Eso si, los vamos a dar vuelta en el 2009 una vez y en el 2011 otra vez. Asi salen bien a punto. Lo lamentable es que las consecuencias de este dislate autodenominado gobierno las vamos a pagar todos, pero yo gustoso pongo mi parte, cosa que no se si las ratas que los acompañan estén dispuestas a hacer.

Comentario por Arturo — July 29, 2008 #
La mayoría del interior no es`´a con el campo, es rehen del mismo. Salvennos !!!

Comentario por delinterior — July 29, 2008 #
Soy de un pueblo de Santa Fe muy sojero, aca los Sres. del campo con algunas hectareas viven todo el año muy bien y SIN TRABAJAR, por favor por lo menos no se quejen hay trabajadores que no llegan a fin de mes trabajando 10 o 12 horas por día..

Comentario por delinterior — July 29, 2008 #
PORTE SOS UN CERO. BRAGA SOS UN DESASTRE… ESTAS BIEN DE LA CABEZA? PORQUE PARECERIA QUE NO.
ESTE GOBIERNO MIENTE CON EL TEMA SUBSIDIOS. LOS QUE LO COBRAN SON SUS AMIGOS. CON LOS DE COMBUSTIBLE, NO EXISTIO NUNCA EL COMBUSTIBLE SUBSIDIADO, SALVO PARA LAS EMPRESAS AMIGAS DE KIRSCHNER.
LOS SUBSIDOS PARA LOS FEEDLOTS, OTRO VERSO TREMENDO. ALGUNOS LOS VAN COBRANDOA A CUENTA GOTAS, PERO CUANDO ESTO ESTALLE, SE VAN A QUEDAR CON AL MENOS 10 MESES ADENTRO QUE NO LOS VAN A COBRAR NUNCA.
BRAGUETA cuanto cobras de los kirschner por poner la cara y decir todas las pèlotudeces que decis??? necesito laburo, no podre hacer lo mismo que vos que la levantas en pala. sorete.

Comentario por BANCATELA — July 29, 2008 #
jajajajaja Si algo me faltaba para entender que lo de Braga es una joda era este post.

“Ahora a ella le toca la lucha por la redistribución. No podrán torcerle el brazo, por más esfuerzo que hagan. Está convencida de que sus objetivos son nobles y no desfallecerá hasta conseguirlos”.

Muuuuuuy bueeeeno Bragaaaaa, sabés lo que ella tiene en mente, sos un grosssoooo. Muy buena joda, de verdad.

Comentario por fran — July 29, 2008 #
Es ud. un estupido braga… profundizar el modelo?!!! que imbecil..
un modelo agotado por los personajes, un modelo agotado porque miente, un modelo agotado porque es parcial, un modelo agotado por tiranos, un modelo agotado porque este gobierno esta lleno de alcahuetes, un modelo agotado porque la distribucion es para los ricos, un modelo agotado porque se enriquecen elloss…
repito UD. Y TODOS LOS K SON UNOS IMBECILES…
un modelo agotado porque compran votos de senadores (no con banelco si con puestos), un modelo agotado por la tosudez,
REPITO SON UDS. UNOS ESTUPIDOS

Comentario por Jonatan Muller — July 29, 2008 #
Dense cuenta que Barone tiene razón.
Todos los que entran a este foro lo hacen para agraviar, putear, etc. No ven NADA bueno.
Hasta llegué a leer que “este es el peor Gobierno desde que tengo uso de razón”. Espero que seas muuuuyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy jóven O QUE DURANTE LOS 10 AÑOS DE CARLITOS NO HAYAS TENIDO USO DE RAZÓN porque sino…Hace 6 años sufrimos la peor crisis de TODA NUESTRA HISTORIA, las cosas no se cambian de un día para el otro. Todo el quilombo que hicieron Carlos y sus amigos no se cambia en 6 años.
Y la gente pedía DIÁLOGO Y CONSENSO a nuestros políticos y sin embargo LO ÚNICO QUE VEO ACA ES PUTEADA, INSULTO, AGRAVIOS A QUIEN NO PIENSA COMO UNO. ¿¿POR QUÉ A LA CLASE DIRIGENTE LE PEDIMOS ALGO QUE NOSOTROS MISMOS NO HACEMOS???

desmediatizado.blogspot.com

Comentario por Martín Sosa — July 29, 2008 #
Estimado,tengo 28 años.Se que Menem dejo el pais en llamas, y entiendo que no se arregla semejante lio en 2 dias, ahora yo te pregunto:
Pretenden solucionar los problemas de: inflacion, inseguridad, pobreza, etc con:
Tren bala, Aerolineas que lo unico que tiene es una deuda de 900 millones, Lafsa ( aerolineas del Estado que no tiene aviones pero si presupuesto millonario), los 100 pesos que le pagan a cada pobre para ir a aplaudir a un aKto,etc,etc,etc..Asi van a “ocuparse de los humildes”…?
Con un TREN BALA se soluciona la peor crisis de la historia?
Por favor, si vos queres creer esos cuentos, hacelo,pero no pidas que el resto hagamos lo mismo.

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
braga,
que llorón que estás, parecés pat Gay…
sobre lo que vos observás sobre el impedimento de aquellos que “tanto militaron” para que el gobierno no tenga un “instrumento pertinente”, dejame decirte dos cosas:
primero:
los que taaaanto militaron, fueron las hordas de ciegos, obsecuentes y remunerados de las filas K,
pero lo han hecho tan estúpida y violentamente, que juntaron a todos los dinconformes con el régimen, que claramente, AHORA SOMOS MAYORÍA, calenchu!!
segundo:
el “instrumento pertinenete”, cualquiera que sea, debe pasar antes por otro “instrumento pertinente” que es el debate en el congreso. Si no salió favorable a los designios del presidente de facto, calenchu 2, la democracia es eso, a veces, hay que desandar el camino y consensuar de otro modo,
digo esto y me siento dando una clase en un jardín de infantes, barguita,
la condición de llorón, o de víctima al grito de “traidor”, no hace mas que delatar el poderoso espíritu antidemocrático de quienes defendés,
y por último, volviendo a Borges, quién decía que “no hay poeta, por mediocre que sea, que no haya escrito el mejor verso de la literatura”, puedo recurrir pragmáticamente aquellos versos de un mediocre entre los mediocres, el pegajosísimo Alejandro Lerner, para describir tus intentos de articulista marketinero del kirchenerismo:
NO TE QUEDAN MAS DISFRACES PARA ACTUAR,
cada nuevo post, denota un gran esfuerzo en esgrimir argumentos apuntaladores del desastre inminente, pero cada nuevo post, bate nuevos records en la debilidad e ingenuidad de los mismos.

QUEE DIFIICIL SE MA HAAACE,
CREER QUE LO QUE POSTAAASTE
NO REPONDE A NINÚN FAVOOR,
O EN EL TUERTO, O EN CRISTINA,
NI TAMPOCO EN ARGENTINA,
EL FUTURO ES LA DESOLACIÓÓÓÓN…

Comentario por juancristonomolafinur — July 29, 2008 #
Otra cosa Martin, vos decis..”todo el quilombo que dejaron Carlos y sus amigos no se cambia en 6 años..” Yo te pregunto: Kirchner,por casualidad no era amigo del Carlos en ese tiempo?….Cuanto tiempo pensas que habria que darle a los Kirchner para que arreglen el quilombo?…10 años? 50 años?…
Como pensas vos que van a dejar el pais Kirchner y sus amigos? (Moreno, D’elia, Moyano -no era amigo de Menem tambien?-De Vido, Jaime, Fernadez x 4, Picolotti, Micheli, Hebe…..y la lista sigue)

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
Yo no te pido de creer eso. Si leés el 1º comentario es mío. Yo creo que este Gobierno y el de Nestor tienen muchos errores. Y se los critica muchísimo, desde cosas serias como hoy lo del tren bala hasta por cosas banales como por la cartera o los aros de CFK.
Lo que yo pido es comprensión de que estamos en Argentina a sólo 6 años de lo que fue la debacle. Y me encanta que haya crítica, que pidamos más, que queramos tener un Gobierno digno. Ahora…, creo que muchos de los que hoy critican este Gobierno lo están haciendo para debilitarlo y para que venga un Gobierno que actúe para sus propios intereses, NO CREO QUE VERDADERAMENTE estén preocupados por la pobreza, por la desocupación, por la inflación. Porque si de cosas graves hablamos, en los 90s estaban casi todos callados mientras se robaban el país. Entonces no me quiero sumar al discurso crítico despiadado de muchos de los que escriben aca por eso me reservo para mí la crítica. Este Gobierno tiene mucho que cambiar, pero lo tiene que hacer al igual que muchos de nosotros.
Sino se quiere el tren bala, hagámoselo saber. Porque sino me van a hacer pensar que lo del campo fue pura manipulación de los grupos hegemónicos sobre la clase media. No conozco una sola persona que esté a favor del tren bala. Y sin embargo nada sucede…ahí me doy cuenta que la clase media argentina, está conformada básicamente por marionetas

desmediatizado.blogspot.com

Comentario por Martín Sosa — July 29, 2008 #
Sí, era amigo de Carlos.
Te hago otra pregunta a vos
¿Qué político está hoy en día capacitado para
ocupar el cargo Ejecutivo y cuenta con el respaldo
popular para hacerlo y no fue amigo de Carlos?

http://desmediatizado.blogspot.com

Comentario por Martín Sosa — July 29, 2008 #
Te hice esa pregunta porque hablabas como si Kirchner toda la vida hubiera estado en la vereda del frente de Menem y no fue asi, es tan veleta como la mayoria de los politicos.
Nadie quiere el tren bala (excepto ellos, la empresa francesa acusada de corrupcion y algunos amigos que tienen intereses) Ellos saben que nadie lo quiere y que hacen? Recapacitan? Saben que la mayoria no quiere los metodos de hacer politica que tienen (aprietes, negociados) y que hacen? Cambian? Mejoran? NO! Empiezan con el discurso de que somos todos golpistas, ” gorilas”!
Si decis que en la epoca de Menem estabamos todos callados mientras se robaban el pais, entonces justamente creo que no nos tenemos que callar mas.
Yo no quiero un gobierno de Menem ni de estos porque, para mi, son la misma mierda.
No soy de ningun partido politico, no defiendo a nadie, solo quiero un pais mejor, que no roben mas (o que roben un poco menos), que no se nos rian en la cara, etc.

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
Martín: está muy bien decir que los 90s fueron un desastre maquillado por el 1 a 1 y otras yerbas. En eso hay pocos que puedan disentir y yo no soy uno de esos.

Ahora bien, este gobierno lleva 5 años largos en el poder. Hasta cuando vamos a seguir perdiendo el tiempo en discutir cuán malos fueron los 90s o cuán sanguinarios fueron los milicos de los 70s, para mirar lo que pasa a nuestro alrededor hoy ??

O nos vamos a seguir masturbando con eso de que estos son menos malos. Que razón puedo tener para creer que estos tipos están haciendo las cosas bien ?? O como Barone hace, conformándonos con pensar que, aunque hagan algunas cosillas mal, vamos bien ??

A modo de ejemplo: si un gobierno necesita dibujar el indice de inflación para pagar menos por los bonos de la deuda externa ajustados por la inflación interna, mintiendole descaradamente a los acreedores que recibieron esos títulos y a los que hacemos las compras acá, hay alguna razón para suponer que lo demás que dicen sea cierto ?? o que lo demás que hacen no pinta bien, pero está bien ??

Eso es una estafa, punto. Ahora si vos apoyás a un gobierno que estafa a alguien o que le miente a sus ciudadanos tratando de hacernos creer que la inflación es lo que dice el INDEK, explicame clarito por favor que proyecto o modelo de país es ese ??

Por lo que dicen algunos acá, pareciera que este gobierno ha rescatado de los libros de historia argentina reciente una frase reveladora: tenemos objetivos y no plazos. La verdad, tienen algo más de 3 años para demostrar que saben y pueden. Pienselo bien, hace 5 años que gobiernan y 5 años es mucho tiempo.

Comentario por Arturo — July 29, 2008 #
Martin: no digas que “todos entran aqui a putear”. Ese saco no me cabe.

No invirtamos las cosas: el lugar de la clase media, el de cualquier otra clase, no es la calle, no son las cacerolas. Lo lógico es lo que se terminó haciendo con la R125 o ahora con Aerolíneas, el congreso, que para eso están los beneméritos legisladores.

El problema es que se gobierna por decreto de necesidad y urgencia, y allá fue el tren bala, en medio de la crisis del campo. Si vamos al caso, nadie objetó nada del gobierno de NK, a pesar de Skanska, Micelli y un par de cositas más. Lamentablemente para todos, CFK no es lo mismo. Y no es que aqui en Perfil nos juntemos los anti-K… Tenés que reconocer que de una imagen positiva del 50% bajó a 20 y ahora repuntó 5 puntos. También sería bueno que admitas que Neshtor paso de ser un buen gobernante (con una imagen positiva impresionante al final de su mandato) a ser un menos que mediocre presidente del PJ y con una influencia nefasta sobre el gobierno de su esposa.

Pero las cosas son asi, yo no corrompí el INDEC, no quiero el tren bala, no quiero comprar la deuda de Aerolíneas, me da náusea ver a Kunkel puteándolo a Solá, me da mucha bronca que a los más necesitados los tengan cautivos de las dádivas (¿o vos sos de los que niegan el clientelismo?).

Vos observarás que los medios están casi todos en contra del gobierno. Hasta Pagina 12 se puso crítico. Eso es por perversidad? no, es porque los medios viven de vender lo que ellos creen que la gente compra. Asi de fácil. La gente compra información desfavorable al gobierno porque el gobierno fue más allá de lo que la gente cree razonable en soberbia, prepotencia y patoterismo. Es el precio que Cristina paga por los “favores” de DElia, Moreno, Kunkel y su propio marido.

Comentario por Manimal — July 29, 2008 #
Con respecto a los “desestabilizadores” te digo algo: Es lo mismo que cuando vos le decis a un chico “hace esto o viene el cuco”.
Kirchner, cuando se queda sin argumentos para justificar esta DIKTOCRACIA, utiliza ese recurso para asustar, dice: Yo hago lo que se me canta y ni chisten porque vienen los militares.
Ese cuento ya fue, nadie le cree nada, es un metodo que utilizo a discrecion y lo “gasto”. Nadie quiere un golpe y eso ya esta demostrado.
Es cierto lo que dice Arturo, hacen todo PESIMO y cuando alguien dice algo te salen con la estupidez de que los 90 fueron peores o que los militares fueron malos.
Ya he dicho que creo que este gobierno nos lleva a lo peor de nuestro pasado, para distraernos y robarnos el futuro.
Buenas noches a todos.

Comentario por Marcela Juarez — July 29, 2008 #
Yo quiero lo mismo. Pero no le pidamos cosas a la clase dirigente mientras nosotros no hacemos nada. Tampoco quiero que todos se callen, pero seamos conscientes que la pobreza en nuestro país no la inventó NK o CFK, que la inflación no es un hecho exclusivo de nuestro país, que la inseguridad no surguió con los K, que la corrupción (lamentablemente) es una cáncer casi inescindible de la política argentina, el cual sin duda debemos extirpar pero leo o escucho periodistas, analistas, políticos asombrados como si nunca hubiera habido corrupción en nuestro país. Son cosas que debemos cambiar, pero llevan su tiempo.

Yo no quiero que nos lleven de las narices como sentí que lo hacían con el conflicto con un sector del campo. No quiero que suenen las cacerolas sólo para Blumberg o De Angeli, las quiero para el colectivero, para la nenita de 2 años en Alte Brown, para Fuentealba, no quiero que me digan sobre qué debo protestar. Entonces cuando siento que la manipulación es tal, digo, momento, yo no quiero jugar para ellos.

Comentario por Martín Sosa — July 29, 2008 #
Y termino con esta reflexión: Esto sucede porque el matrimonio presidencial no está leyendo correctamente lo que la gente quiere. Ellos ofrecen ser otros Peron y Evita, ofrecen aerolíneas de bandera, ofrecen trenes bala, ofrecen ideología setentista, revancha asimétrica.

Y qué es lo que la gente quiere: nada de eso. Lo único que pide es que le solucionen los problemas diarios, que los trenes funcionen, que las carreteras sean seguras, que haya trabajo, seguridad y salud pública. Y tenemos que aceptar que durante el gobierno de Nestor la demanda laboral se incrementó. Pero todo lo demás, es materia pendiente.

Comentario por Manimal — July 29, 2008 #
Estimada Marcela: también sacó el cuco de que hay grupos de tareas o comandos civiles dando vueltas para desestabilizar al gobierno.

Lo que desestabiliza al gobierno es su propia ineptitud para resolver hasta las cosas más sencillas. Es que termina envuelto en sus propias mentiras que creen poder tapar con más mentiras.

Hoy la Argentina debe casi 150 mil millones de dólares, o sea lo mismo que en Diciembre del 2001, y eso que se supone que había que descontar 70 mil millones que se descontaron más 9 mil que le pagaron al FMI. Y no estoy contando ni la deuda con el Club de Paris ni los 27 mil millones que no entraron en el canje de deuda. Ah pero hicimos un negocio de puta madre. Le cancelamos la deuda al FMI que tenia un costo del 6,5% anual y le tomamos deuda a Chavez al 12 o 15% … un negocio redondo. La verdad es que lo hicieron para que nadie meta las narices en las cuentas públicas, a esta altura tan dibujadas como las del INDEK.

Decime que esto es mentira Martin, por favor.

Como dato adicional, hace más de un año que Argentina no puede pagar y refinancia ni siquiera el 100% de los intereses de esa deuda.

Claro, pero estos datos, provistos por el BCRA, seguro que hacen parte a esa institución de una conspiración de la p**a oligarquía, no ??

Ahora hay que leer al descerebrado de Braga diciendo que lo que el Gobierno tiene que hacer es profundizar el rumbo …. hacia donde ?? Hacia otro default ??

Si este es el único proyecto “progresivo” (Braga dixit), el último que apague la luz ….

Comentario por Arturo — July 29, 2008 #
Braga Menendez ud. es el D´Elia de la pluma.No soy oligarca, soy un pobre argentino y conosco muchos más como yo, que nadie nos invitó a la protesta, pero la seguimos haciendo, porque el gobierno está llemo de cinicos como ud. Sigan desconociendo la realidad y minimizando la queja a un solo sector. En las proximas elecciones se desasnará. Ud, como intelectual trata a gran parte de la población, entre la que hay muchos pobres de mesquinos y hace la vista gorda ante el crecimiento dudoso de los bienes de sus patrones, más que intelectual es un triste escritor de historiestas.

Comentario por or.to.lan.mi.do ba.su.ron.ne — July 29, 2008 #
Estimado Martín: nadie dijo ni sugirió que los K hubieran inventado la inflación ni la inseguridad ni nada. Ese no es el punto. El punto es que hacen para que eso mejore.

Las cacerolas no sonaron por Blumberg ni por De Angeli. Las cacerolas sonaron porque mucha gente está cansada de que le mientan. De que le digan que la inseguridad es una sensación o de que la plata de las retenciones era para redistribuir la riqueza, para hacer hospitales y rutas, para pagar la deuda externa (NK) y, finalmente, para lo que el COngreso estime pertinente.

Yo tampoco quiero que me digan sobre que protestar o porque razón hay que hacer sonar las cacerolas. Si cada uno de los funcionarios del Estado hiciera lo que tiene que hacer, y lo hiciera bien, no estariamos hablando de estas cosas.

En pocas palabras, si nuestra Constitución y leyes fueran algo más que papel pintado, todos estaríamos un poco mejor y nuestros hijos tendrían futuro aca.

Comentario por Arturo — July 29, 2008 #
Daniel Porte. Orlando Barone, otro que está ciego de amor por este gobierno. Está bien, logico cada uno tiene derecho de ser hincha de un equipo, pero es un comunicador y sus comentarios confunden a algunas personas que se pueden sentir mal con quienes claman por justicia, caminos, hospitales, escuelas, pan, trabajo y una lista interminable. Da asco escucharlo defender un gobierno, que si no fuera por la firmesa del campo y demas sectores del interior, hoy no sabriamos ni la decima parte de sus chanchuyos.

Comentario por or.to.lan.mi.do ba.su.ron.ne — July 29, 2008 #
El poder ejecutivo que nos gobierna hoy en dia,es el reflejo lamentable de nuestra sociedad argentina.Vemos nuestra SOBERBIA,IGNORANCIA,INTOLERANCIA, VIOLENCIA y EGOCENTRISMO.Todos estos terribles atributos de nuestros actuales gobernantes,hacen ver y recapacitar a una sociedad que por mucho tiempo tuvo enquistados estos tipos de antivolores.Por nesecidad,nuestra sociedad esta luchando contra esta oscuridad que nos trata de dominar,y como un paso evolutivo,esta venciendo a sus propos males y aprendiendo a valorar el voto en las urnas,a rechazar los discursos IMBECILES de nuestros politicos K,etc. etc.
Por eso,agradezco a Dios,por darle a los K el lugar donde estan,porque gracias a su ineficacia,violencia,intolerancia,ambicion,etc etc,el pueblo argentino va a evolucionar y luchara por el verdadero pais que se merece.
Lo maravilloso de este momento,es ver como una sola persona puede mostrarle y enseñarle al pueblo argentino que todo puede cambiar,por eso le agradesco nuevamente a JULIO CESAR CLETO COBOS por lo que hizo y por lo que es.Y,un simple consejo al poder ejecutivo,no le pidan la renuncia,porque sino el pueblo se las va a pedir a ustedes.
Es de ignorantes e imbeciles apoyar a estos Krapulas,no hay desarrollo,no hay politica,no hay nada sustentable,solo estan ameritandose un crecimiento que solo es favorable por el momento en que se vive y no por el accionar de su politica.TODO SU INTENTO DE “POLITICA” ES UNA VERGUENZA.
A Moreno,Ramdazzo y demas malechores,no crean que dan miedo,dan LASTIMA,MUUUCHA LASTIMA!!!,algun dia se los voy a poder decir a la cara,y van a conocer el verdadero poder,que solo le pertenece a Dios y aquellos que estan en la LUZ y el AMOR.
Sepan que esto es mas que un simple conflicto,es un momento evolutivo.Entonces,entiendan que los que se ciegan en la oscuridad,van a quedar desplazados y no habra paz en sus vidas.
Esto es una simple opinion,de un simple estudiante de ingenieria,que no tiene ninguna ideologia politica y solo conoce y pertence a la LUZ,que solo lucha por el despertar,iluminacion y evolucion de la humanidad.

Comentario por Santiago Andres Coraglia — July 29, 2008 #
Braga, de que proyecto progresivo hablas, en un gobierno cuya cabeza permitió en el periodo del nefasto privatizar todo y entre eso AA y ahora la quiere estatizar. Si hoy es progre entonces ¿ antes que eran?. Esto no es progresivo, es ” posesivo” y vos adulador compulsivo.

Comentario por or.to.lan.mi.do ba.su.ron.ne — July 29, 2008 #
grande !! por fin no se le da con un caño a Cristina en Perfil, confieso que el diario me gustaba mucho, lo compraba, pero es demasiadoooo opositor, yo no la votè a CK tiene errores como todo gobierno, pero tambièn hay aciertos, este ultimo domingo le dieron poca importancia a la sentencia a Menendez… hay inflacion es cierto, pero ya no se acuerdan del record de desempleo de los 90 ???

Comentario por JUAN PABLO — July 29, 2008 #
sacate el cassete.

si sabes bien como son las cosas

que intereses habra por ahi no?

Comentario por teo — July 29, 2008 #
No exasperes gorilon renegado. No estan los milicos… Una lástima para vos.
Seguimos en lucha. Que se quiebre pero que no se doble. El pobrerío lo sabe. La Rural siempre fue “su país”, eso sí, con caras de buenos y almas de hijos de puta.
La soja Arde Gorilón.

Comentario por daniel porte — July 29, 2008 #
Ja ja…Cuanto odio Gorila!!!!!!!!!!!!!! AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR.!!!!!!!!!!!!! CUANTO MÁS LOS ESCUCHE TRINAR, BASTANTE MÁS ME ALEGRO.UN BUEN SINTOMA QUE LAS COSAS MEJORAN. LOS ABORDA UN ESTADO DE DESESPERACIÓN, ESTIMADOS GORILAS.
LEJOS EL MEJOR GOBIERNO DE LA DEMOCRACIA. AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR. LA SOJA ARDE.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Ja ja, maminal, animal realmente…Te imagino petulante. Como que te la crees Ja ja. Pobre Gorilones.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
daniel porte: sos tan pelotudo …

Comentario por Arturo — July 30, 2008 #
Che Martín Sosa, durante la era de Carlitos los chicos progres no paraban de criticarlo por cosas banales también. Pagina se hacía un festival con la banalidad menemista. Ojo , yo a Menem lo odié y lo odiare hasta el resto de mis días pero no me vengan con que a estos hay perdonarles la banalidad. Minga. Que se jodan. Es inmoral que en un ispa donde en el norte los pibes se muieren de hambre esta mina use carteras de 30 000 US. Disculpame pero si eso lo hace Macri tenes treinta tapas de pagina 12 y revista 23. Si hasta me imagino los titulares. No loco. Seamos objetivos. A los K la prensa durante cuatro años los trató con una bonomía espantosa. Clarín decía que Argentina era Suecia. Ahora que se le fue el amor a Clarín para ustedes todo es una operación de prensa. Otra cosa las cacerolas para bajar a De la Rua eran buenas y populares y las que suenan contra los K son la Oligarquía y los militares?. Loco ustedes los peronistas no dejaron gobierno con cabeza. A Alfonsín la cgt no dejó de hacerle paros todos los días ( esos que es?) . Cuando estuvo el Carlos al igual que este ni uno le hicieron. Me acuerdo cuando el gobierno de De la Rua se caía que Nestor Kirchner venía a Buenos Aires y se reunía con la gorda carrió para ver como se salía de la crisis. Me acuerdo de las declaraciones de Nestor y de como defenedía a los caceroleros que ahora tanto asco le dan. Me acuerdo hasta de una conferencia de prensa de el y la gorda Carrió en la confitería el Molino. Resulta que si ahora uno hace lo que el hizo hace unos años es un fgacho, un gorila, un miembro de los grupos de tareas. Sabes que es esto? Esto es una dictadura soft light. Bajo ningún concepto eso una democracia : Son bien fachos, por eso es que no soportan gobernar con las encuesta bajas, con la prensa en contra , con la economía por el suelo. Estos quieren un pueblo de sumisos . De pelotudos y alcahuetes, Los Braga Menendez, los Pablo Echarri, los que miden el país por como les va a ellos.

Otra cosa : Arde el ano de Cristina y arde el ano de Kirchner que ya no puede ni juntar ni veinte extras. Arden esos culos millonarios , repletos de colageno y mala comida. Arde tanto que después del acto del congreso, cuando vió la paliza colosal que se le venía, le agarró un sofocón. Ese culo sufrió un sofocón. Arde Porte, arden los anos K . Anos ricos que no tienen nada que ver con los pobres. Lo que pasa que vos sos un inculto, un ignorante , un pelotudón sin pensamiento propio que se quiere hacer el populachero y no le da el cuero. En el fondo vos queres ser como los K. Millonario. Ardan anos dialatados, ardan que ya van a tener otro Cobos en cualquier momento.

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Otra cosa, Tenes razón Arturo porte es un pelotudo, o mejor dicho un ano pelotudo. Pat gay también. Arden porte !!!: Arde el culito mal hecho de Cristina!!!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Kirchner esta en la lona moral!!!. El y su ano sofocado.

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Cristina también esta en la lona moral .

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
AMPLIO DENUNCIA.-

Señor Juez Jorge Brugo:

JUAN RICARDO MUSSA, D.N.I. 4.705.745, en el carácter de ciudadano argentino, por derecho propio, con domicilio real en la Avenida Callao 569, 2° Piso, 2° Cuerpo de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, me presento ante V.S. y respetuosamente digo:

I.- OBJETO.-
En el carácter invocado, vengo en los términos de los artículos 174 y siguientes del Código Procesal Penal de la Nación, a formular denuncia contra el Sr. Ex Presidente de la Nación Argentina, Dr. Néstor Carlos Kirchner y el Sr. Ministro de Relaciones Exteriores, Licenciado Jorge Taiana, por la presunta comisión de un hecho, que encuadraría en principio y sin perjuicio de la calificación legal que oportunamente corresponda otorgarse a los sucesos denunciados, en los supuestos delitos de Incumplimiento de los Deberes de Funcionario Público y de Contrabando Agravado, previstos en los artículos 248 del Código Penal de la Nación y 865 inc. B) del Código Aduanero, respectivamente.

II.- HECHOS.-
A fin de precisar la cuestión de hecho que hace a la ampliación de ésta denuncia, es que debo puntualizar algunas cuestiones. El jueves al mediodía estando por entrar al restaurante “La Martona” de Arenales y Esmeralda se acerca un Ciudadano y me explica sobre el tema de la importación irregular de autos de lujo con franquicias diplomáticas. Empieza diciendo que son varios centenares y la cuenta que habían hecho en recaudaciones para el Estado Nacional era superior a los u$s 1.500.000.000,- pero que eso no era lo peor de todo, sino que los primeros autos habrían sido traídos para el Presidente de la Nación, Néstor Kirchner; y que el responsable no era el Sr. Jorge Mata, sino que las órdenes se las daba el Ministro, muchos empresarios, políticos y amigos de la Cancillería.

Por lo expuesto, a V.S. formulo el siguiente:
IV.- PETITORIO
1) Se tenga por formulada la presente denuncia y se inicie el trámite judicial correspondiente;
2) Oportunamente se me cite a ratificar la presente denuncia;
3) Se dispongan las medidas de prueba pertinentes, tendientes a investigar en relación al hecho denunciado, citándose oportunamente a los imputados, y adoptándose a su respecto los recaudos procesales que impidan que eluda el accionar de la justicia o que entorpezcan la investigación.
4) Se habiliten las horas y días inhábiles necesarios para que se agote la investigación.
5) Se inhiban y embarguen a todos los responsables de esta supuesta maniobra, por u$s 2.500.000.000,-

Tener presente lo expuesto y proveer de Conformidad, SERA JUSTICIA.-

Comentario por juan ricardo mussa — July 30, 2008 #
El amigo Braga solamente con sus palabras coquetas explicando el tema del modelo de estado protector de los desposeidos solamente tratar de colocarnos un biombo donde por detras los ladrones del pais siguen robando a cuatro manos como lo han venido haciendo desde que existe el peronismo.
Como de costumbre sin educacion justicia y salud para el pueblo y hundiendonos cada vez mas.
Personalmente a los 73 años ya no veo solucion a la vista sino mas de los mismo.

Comentario por Juan Carlos Corbacho — July 30, 2008 #
Es increíble como todos ustedes piensan que el interior estaba desvastado y al borde de la guerra civil. Eso lograron los cuentitos de ficción que les escribió Clarín y Fontevecchia. Ingenuos!!acá siempre hubo calma chicha. Un abrazo compañero Braga

Comentario por MANISIBER — July 30, 2008 #
Monner Sans se olvidó de incluirlo en su lista de corruptos, le vamos a decir que lo agregue. En cuanto habrá incrementado su patrimonio este obsecuente haciendo negociados con el matrimonio y su banda???

Comentario por Eduardo — July 30, 2008 #
En éste blog siguen los mismos descabezados de siempre:

Estimado Martín Sosa, te aviso,

Por lo menos 4 de de los que aquí escriben son clasemedia idiota que siguen lo mismo a Blumberg que a De Angeli aunque les hablen en húngaro, solo por odio al gobierno. Son una manga de insatisfechos.

Instrucción, bajita, bajita

Hay un bobito que se hace el gracioso (es medio gracioso) pero cuando te das cuenta que su último libro fue el Capitan Nemo, te cambia el humor.

También en ésta fauna que bien podría ser el sueño de Darwin una doña rosa que destila bronca y habla como si supiera desde su pueblo de 100 comemierdas como ella.

Hay otros que detestan a “los locales” porque ellos son nietos de unos abuelitos maravillosos que vinieron con una mano atrás y otra adelante y senencontraron con un país que aparte de recibirlos bien: “ESTABA LLENOS DE NEGROS DE MIERDA”

Pero el ejemplar mas pelotudo de todos es uno que “LA MAMA LO LLEVABA AL COLEGIO Y COMENTABA CON OTRAS MADRES MONAS O GORILAS CUÁNDO LLEGARÁN LOS MILITARES” que los bisabuelitos en vez de irse a NUEVA YORK tuvieron la mala idea de venir aquí y ELLOS NO TUVIERON CULPA, NI LOS ABUELOS DEL BOBO NI LOS PADRES DEMIERDA QUE TIENE DE HACER ESTE PAÍS UNA CLOACA DONDE CIRCULA MIERDA DE TIPO, IGLESIA/MILITARES/SOCIEDAD RURAL, ESPERANDO QUE DE TANTO EN TANTO CUANDO TRABAJA A SECCIÓN LLENA (LA CLOACA) REBASA Y SALE A LA SUPERFICIE EN FORMA DE MOVIMIENTO CAMPESTRE.

Estos y otros arquetipos medio pelo Argentino te vas a encontrar en ésta Bolsa de Mierda. te recomiendo. Si querés reírte un rato entrá cada 2 o 3 días y veras que como un DALAI LAMA DE SHOPPING REPITEN EL MISMO MANTRA.

SALGAN PUNTUALMENTE A LA CALLE A LA 20:00 QUE LA BASURA SE RECOGE A ESA HORA.

SALUTTI

PATGAY

Comentario por PATGAY — July 30, 2008 #
Que capo que es Braga, cuanta gente que le escribe cosas lindas. Un verdadero exito como comunicador. Un tipo con prestigio.

Estan en la lona de las lonas morales!!!

Un abrazo compañero Braga. Aunque Braga es menos Peronista que Daisy Chopitea.

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Un flamante exponente de la impuesta Línea Aire y Sol. Agrupamiento que orienta el gobernador Daniel Scioli, el máximo ideólogo del vitalismo. “Con fe, con esperanzas y siempre para adelante”.

!Que clara que la tiene el turquito Asis! APRENDE BRAGUETA!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Respuesta a MANISIBER:
Yo vivo en Cordoba, viajo por toda la provincia, no necesito que Clarin ni Fonte me hagan ningún cuentito. Lo vi y lo sigo viendo, por ejemplo la temporada turística es un auténtico desastre, cuando a esta altura del año pasado no había lugar por ninguna parte. Las ventas de automotores -30%, la de maquinaria agricola -100%, la venta de inmuebles -40%. Eso si, fue un suceso ecológico, se vendió 22% menos combustible que en igual período del 2007.

Yo se que el interior no es sólo Córdoba, pero la situación fue la misma en provincia de Buenos Aires, Santa Fe, Entre Rios y San Luis.

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Comentario por MANISIBER — Julio 30, 2008 #
Es increíble como todos ustedes piensan que el interior estaba desvastado y al borde de la guerra civil. Eso lograron los cuentitos de ficción que les escribió Clarín y Fontevecchia

Comentario por manimal — July 30, 2008 #
Tranquilo Gorilones. Que pasa gorila Arturo? ¿Estás en Cordoba? ¿Te preocupa? No te hagas drama, Clarin y TN saben que es un aliado de la Rural el estimado Gringo Schiaretti… Apenas un “INcidentes en COrdoba” es el titulo. Te acordas como batían cuando llevaron a De Angeli como un Bebe? Ja Ja, unido el gorilaje.
AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR. ENTENDIERON GORILONES…POPULAR. TAPENSE LOS OÍDOS JA JA. POPULAR ES LA PALABRA QUE A USTEDES LOS ESPANTA. P O P U L A R!!!!!!!!!!!! Y SÍ..LA SOJA ARDE ,GORILONES

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
qUE FACIL ES METERLE GARROTE AL LABURANTE. …FESTEJEN GORILONES. VA LINDO EN CORDOBA. YA DICEN QUE FUE D´ELIA…JA JA. TOSCO HABRA SIDO DE QUEBRACHO? aguante luz y fuerza!!!!! CHAU GORILON. FESTEJA. EN CORDOBA REPRIMEN.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
RELATA LO DE CORDOBA CECILIO. UN GORILA SE PUEDE LUCIR EN ESTA. TN, SOLO INSIDENTES. JA JA

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
RELATA LO DE CORDOBA CECILIO. UN GORILA SE PUEDE LUCIR EN ESTA. TN, SOLO INSIDENTES. JA JA
JUAN MICELLI DICE QUE K TIENE LA CULPA JA JA. NO TIENEN VERGUENZA. Represalia KKKKKKKKK ja jja. Seguro esta noche A dos voces lo tiene al gringo de una. Les avisó Moralez Sola que lo sacó el lunes, y lo elogió, claro. Chau Gorilon

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Muchachos locos!!!!

No soy golpista, pero la pelotudez K es “quasi gramatical”, donde dice “resolución” creen ver una “revolución”, donde dice “realista” creen ver “golpista”
Yo me conssidero un realista, quiero que esta gestión termine su mandato, que haya elecciones, con el deseo quasi ingenuo de de que en el trenscurso se generen referenentes opositores medianamente dignos,
pero siendo realista, esta gesíón insiste en la permanencia en el error y los problemas reales se nos vienen encima muy pronto,
si no reaccionan a tiempo, esto colapsa antes de lo previsto,
es increíble como pasado el “impacto Cobos”, lentamente la modorra enceguecedora vualve a la gente al sopor,
avívense, esto se parte!!!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
Gorila, Gorilones, Gorilitas , aduda ,aduda. Estos pelotudos nos saben decir otra cosa que Gorila. Sabés que? Soy Gorila, odio al peronismo . Es la desgracia de este país de mierda y lo voy a combatir hasta el día que me muera. Pensa que cuando me decís Gorila para mi es un honor. Además se nota que vos también estas en lona moral y con el ano bien dilatado. Cobos los mató muchachos. Los mató. Aguante Cobos carajo!!!!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Que bien mostras las garras Gorilón. Tranqui Gorilon, VIVA EVA, VIVAN LOS POBRES, AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR. Relata Cordoba Gorilon, dale.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Apurate a debilitar, estimado grupo Clarin, TN a la cabeza. Pegue duro, griten que éste gobierno es lo peor. GRITE CLARIN, GOLPEE, DEBILITE….SE VIENE LA LEY DE RADIODIFUSION NOOOOOOOO, ESO NOOOOO!!!!! perfil ayuda Clarin, el Gorilaje también. JUAN CECILIO RELATA. JA JA. CHAU GORILON

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Porte, “incidentes” va con “C” de casa. En lugar de repetir hasta el hartazgo tus estupideces acá^¿por qué mejor no volvés a la escuela? O aunque sea agarrá un libro porque ademas de demostrar a cada rato que sos un reverendo pelotudo, encima se nota q. Mal no te vendría.

Comentario por Renegado — July 30, 2008 #
TRANQUI GORILON. NO TE ALTERES

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Que te calentas “gorilón renegado” ,tranqui… Van ganando. Ganaron con Sobisch en Nuequen, Fuentealva asesinado –Va con s no?- , ganaron con en cabezón, Coste y Santi se desangraron…Ganaron con el orejudo, acordate…Van ganado en Cordoba, caen como moscas los de Luz y Fuerza.
Que te quejas Gorilón, van ganando. Fijate si no la pifié en alguna s gorilón. Avisa
AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR. VIVA EVA

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Buenas para todos..Como estamos hoy che! Por un lado, uno que no tiene ningun patito en la fila, abriendo la cloaca que tiene por boca para decir las mismas estupideces de siempre..arde, gorilas, y demas pavadas: Nene, cambia el discurso porque sos re-pesado!
Por otro lado, uno que se las tira de la “alta sociedad” pero que no lo es! Todo lo que dice es lo que le gustaria ser pero no puede! (excepto lo de su sexualidad que despues de reprimirlo toda la vida, parece que hace poco lo asumio y ahora esta hecha toda una loca)
Por favor chicos, hagan algo productivo porque los que parecen viejas de barrio son ustedes.
No se cansan de ser asi?

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Recién vuelvo del centro de Cordoba, un desastre. A mi querido Daniel Porte, los sindicalistas de Luz y Fuerza no se tapan la cara. Ellos están manifestando en la esquina de avenidas Colón y General Paz y los incidentes de la plaza San Martin, a 4 cuadras de ahí, están a cargo de 20 pendejos de Quebracho con pasamontañas.
¿DElia?… Lo mira por TN.

No hay problema con que me digas gorilón, para los Manimal es nuestro destino. Aguante Animal Planet !

Comentario por manimal — July 30, 2008 #
Homosexual; en mi pueblo somos 15 mil y comemos bastante bien la mayoria.Tampoco me hago la que se, solo digo lo que creo y si no te gusta….No te tomes la molestia de leerlo y anda a comer un poco de salmon…..salmon o bagre?

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Renegado, dale…pensé que al menos iban a escribir con fundamentos. No sean tan duros con lso errores ortográficos que hay gente que no pudo tener la educación de la gente como uds,¿si?.
Juan Cecilio, ¿Sabés cuál es la difusión DIARIA de Clarín? CERCA DE 390.000 ejemplares. SIN CONTAR EL REBOTE QUE TIENE EN CANAL 13, TN,RADIO MITRE, Y UN SINNÚMERO DE MEDIOS MÁS QUE CONFORMAN EL GRUPO O SE NUTREN DE ÉL. Vos me nombrás Pag 12 y Revista veintitres….no hace falta que te diga nada más ¿no?
Además, para casi todos los que firman aca:
Yo no soy K, ni soy acrítico de este Gobierno ni dle anterior, ahora…repito la pregunta que dejé arriba

¿Qué político está hoy en día capacitado para
ocupar el cargo Ejecutivo y cuenta con el respaldo
popular para hacerlo y no fue amigo de Carlos?
(lo de Carlos va porque es una de las críticas a NK, que fue amigo de Carlos)

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Finalmente parece que despenalizan la falopa..Ahora si que nos vamos a parecer mas a los paises europeos que le encanta nombrar a kk! Argentos, nos vamos para arriba! Que progreso para todos! Esas son el tipo de leyes que quieren los kk que se traten en el Congreso…Que Aerolineas ni que ocho cuartos!
Ahora “los pobres” van a estar chochos porque si no tienen para comer; que se droguen un poco y se olvidan del hambre!
Lo unico que falta es que ahora, junto con el plan de 150 pesos, venga de regalo una viandita de la falopa que guste!
Si fuera mal pensada, diria que a los kk,ademas de servirle (por los votos y para arrear a los aKtos) los pobres, los ignorantes, ahora tambien le sirven los drogados!
Viva Charly Garcia carajo que nos vamos para arriba argentos!

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
El plan para despenalizar la marihuana tiene que ver con un plan para recuperar adherentes al gobierno,
no solo entre los proximos nuevos votantes,
está comprobado que solo siendo muy bobo o bajo los efectos de algo atontador se puede seguir creyendo en la gestión K.

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
Ultimo momento!
Parece que ahora sale una ley, en donde el Himno Nacional va a ser un tema de Bob Marley. La nueva version va a ser presentada en la Casa Rosada por Los Cafres.
Va a ser obligatorio el uso de rastas
Se cambiara el baño diario por uno cada tres semanas ( de paso ahorramos agua)
Se repartiran piojos en las escuelas para los niños que aun no los tengan.
En lugar de escarapela, se usara un colgante con el simbolo de la paz.
Se saca el sol del centro de la Bandera y se coloca en su lugar, una hoja de marihuana.

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Marcela Juarez, con tu último comentario me doy cuenta que no estás bien informada. Te recomiendo que mires las estadísticas de consumo hasta ahora, que la marihuana esta prohibida. Y te fijes en la cantidad enorme de dinero que se malgasta en causas como “Juan fue encontrado fumando un porro en la plaza”, lo meten preso y a las 2 hs está libre. Es mejor gastar todo esa dinero en operativos anti narcos.

Yo te comunico que habiendo laburado en hogares de jóvenes en recuperación te aseguro que la “prohibición” o no, les es indiferente. El que quiere consumir, lo hace, más allá de cualquier tipo de prohibición.

SIGO ESPERANDO UNA RESPUESTA A MI PREGUNTA DE ARRIBA

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Yo también me río, y eso que hoy no fumé!
Pero leo que :

OTRO LOGRO DEL GOBIERNO
Gracias a los Kirchner, la Rural es recórd absoluto!

y como si hubiera fumado se me aparece la carita de prócer en el sótano de un ministerio del gordo Braga diciendo que este es un modelo para profundzar!

JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
Martin, mis comentarios son ironicos,porque no se si reirme o llorar,porque creo que hay problemas mas importantes para tratar como la despenalizacion de la falopa.
Porque creo que nos distraen con PE LO TU DE CES como esta para seguir robando..
Porque no creo que haya menos adictos o delicuentes con dicha ley
Porque me parece que, en lugar de subir, estamos cada vez mas abajo
Porque no creo que combatan con esta ley a los narcos ni a los hijos de puta que dan droga en las escuelas a los chicos, etc

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
POSTULENSE UDS
QUE SABEN TANTO
SI ES TAN FÁCIL, SON TAN OBVIAS LAS COSAS QUE HAY QUE HACER PARA SALIR ADELANTE.
ADEMÁS, UDS DICEN SER MUCHOS, TIENEN EL APOYO SUPUESTAMENTE.
¡QUE FÁCIL QUE ES CRITICAR!
LO QUE SÍ, CUANDO CRITIQUES TE PIDO QUE PROPONGAS ALGO SERIO, NO DEJÉS A LA POBRE CRÍTICA FLOTANDO EN EL AIRE, SIN UNA IDEA O SOLUCIÓN CONCRETA

CUANDO 1, AL MENOS 1 , DE TODOS LOS QUE ESCRIBEN ACA ME RESPONDA MI PREGUNTA DE ARRIBA ME DARÉ CUENTA QUE AL MENOS HAY UNA PERSONA SERIA.

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Haber logrado que la rural sea la feria del libro, o que De angelis sea un ídolo, es muuuuy grosooo!!!
Demuestra que la acción de este gobierno es inversamente proporcional a lo que enuncia.

NACIONAL Y POPULAR ES LA RURAL, GORDO SALAME!!!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
SI PENSÁS QUE TE INTENTAN DISTRAER CON ESTO, NO LO D IFUNDAS, SINO ESTÁS SIENDO FUNCIONAL CON LO QUE ELLOS (SEGÚN VOS) QUIEREN.

ADEMÁS, SINO CREES QUE MEJOREN LOS OPERATIVOS, SINO CREES EN NUEVAS PROPUESTAS NO CREES EN NADA. PORQUE ESTA PROHIBIDA ADICTOS HAY, O SEA…MUY EFECTIVO NO ES ESE SISTEMA, ENTONCES QUE EL GOBIERNO PROPONGA OTRO. ES LO QUE ACABA DE HACER

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Sobran críticas y FALTAN PROPUESTAS.
COMO SIEMPRE.

¿Qué político está hoy en día capacitado para
ocupar el cargo Ejecutivo y cuenta con el respaldo
popular para hacerlo y no fue amigo de Carlos?
(lo de Carlos va porque es una de las críticas a NK, que fue amigo de Carlos)
Si 1, al menos 1 tiene una rta seria, que me la diga, la espero:
http://desmediatizado.blogspot.com/

Y no voy a leer más porque si hay algo que me molesta son las personas que critican y no proponen. Así es muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
fácil.

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Lo primero que dije es que me parece que hay cosas mas importantes que hacer.No digo que el tema de la droga no lo sea, pero si todos sabemos que en el pais (sobretodo en el norte) hay gente, chicos que todos los dias se mueren desnutridos, DE HAMBRE, si no hay hospitales (ni insumos) para atender a gente que se muere, repito SE MUERE…entonces me parece que; Primero nos ocupemos de que no se muera mas gente de hambre,despues podrian ocuparse de que no te peguen un tiro por un par de zapatillas…
Entendes lo que digo? Yo no vote ni quiero a este gobierno porque (para mi) han demostrado que para lo unico que tienen inteligencia es para robar, pero me encantaria que hagan las cosas bien.
No creo que sean muchos los que: “No se que es pero no me gusta porque viene del gobierno”
Solo me gustaria que tengan un poco de coherencia en lo que predican y lo que hacen.

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
No se que politico es el que decis.Pero, por eso, no me pidas que aplauda mientras vemos como estan saqueando el pais estos.

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Que gente culta ésta, señores…Se hubiesen enojado mucho con el gran negro Carlos Marcelo Thiery , pero no se si leyeron al negro…Tenía errores, pero qué fenómeno! Yo creo que no les hubiese caído muy bien el mejor poeta neuquino de la historia, don Marcelo Berbel. Cuentan que solía embromar con Armando Tejada Gómez, entre acentos olvidados…Además Marcelo o Armando solían arrimar algún zurdaje y, seguro, hubiesen largado la tropa.
Lo podrá decir Rodolfo Bracelli, pero don Antonio Di Benedetto tenía sus yerros, y cómo brillaba el viejo. Que pluma en los Andes! Estabas obligado a comprar Zama.
Me contaba un amigo, que sabía bromear dando alguna clase el gran Ricardo Lorenzo y usaba mucho punto suspensivo, como Ardizzone. Tenía sus deslices, pero algo leía para plasmar sus apiladas. Todos tipos nobles…Grandes, humildes, maestros. Y que caray!, mundo loco…Se encuentran en la vida cada ratones que, encima, tienen la petulancia de elefantes. Que error..

Chau Gorilitas. Aguante el Gobierno Popular.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
PORTE,

sos tan patéticamente monocorde en tus posts, que te volvés mas inofensivo que Pat Gay, tu alter ego soplapollas.
Te dedico una canció de melodía popular:
POMADITA, POMADITA
POMADITA, POMADITA…
PARA NESTOR Y CRISTINA
QUE LES DUELE LA COLITA!!!

y para vós también, culorroto ideológico!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
juan, no seas hiriente.Estuvo 2 horas buscando en algun libro o revista algo para decir que suene culto, asi nos impresiona.Tene consideracion, hizo un gran esfuerzo por escribir las 4 primeras palabras y no puso “la soja arde” !
jajajaja.
Fue un chiste Daniel, no te enojes.

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Martín, no insistas con preguntas. Aqui nadie le responde nada a nadie, algunas veces lo intenté y ni cinco de bola dieron. En este foro nos gusta ser un poco autistas y seguir cada uno su propio hilo de conversación. Porte incencia la soja, Marcela incendia a PatGay, Juancristoetc comenta sus lecturas de diarios, se nos perdió El Patriota, que quería incendiar a Porte. Todos estrañables amigos, pero cada uno en lo suyo como corresponde al ser argentino.

Es como cuando un periodista le pregunta (por ejemplo, para mi son todos iguales) a Scioli:

- Sr Gobernador, ¿usted piensa que la estatización de Aerolíneas es conveniente para el país?

El manco pone play en su cerebro de MP3 y empieza:

- No tenemos que preguntar si conviene o no, rebotada la resolución 125 tenemos que ponernos a discutir cómo implementar todos juntos el modelo de país, mirar hacia adelante y buscar las coincidencias que……….

O sea, te respondo como diría el General: “Formemos una comisión para investigar si hay algún político capaz y que no haya sido amigo de Carlos”.

Criticar es fácil, si. Pero a ellos les pagamos muy bien para que gobiernen en nuestro nombre. Que encuentren ellos las soluciones, mientras yo tengo que trabajar para pagar con mis impuestos sus sueldos.

De todos modos algunas mejoras podría hacer: por ejemplo, poner un profesional de la administración en la dirección de Aerolíneas, no confrontar, no dividir el país, alentar la producción (con el campo, hicieron al revés), incrementar las exploraciones petrolíferas, sincerar los precios…. Bueno, yo no quería nombrarlo, pero al fin te voy a decir qué político es muy capaz de llevar adelante todo esto y no fue amigo de Menem:
Ignacio Lula Da Silva

Huy! lo dije y no quería !

Comentario por Manimal — July 30, 2008 #
Tranquilo Gorilones. Viva Eva.

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
Martin Sosa, si con las letras de la palabra “argentino” podemos formar “ignorante”, con las letras de la palabra LAFSA (te suena? la aerolinea que no vuela pero tiene asignada una partida presupuestaria millonaria) podemos formar la palabra “FALSA”.
Ahora yo te pregunto: Como se llama eso? Sadismo, tal vez? Caradurismo?…Chiste?….

Comentario por Marcela Juarez — July 30, 2008 #
Que brilante Gorilona Marce!!!!

Comentario por daniel porte — July 30, 2008 #
El “viva Eva”…

se refiere seguramente al Eva- test, verdad???

porque …

VAN A TENER COBITOS!!!!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
Parece que finalmente ahora Cristina recibe a Cobos en La Rosada…..

Era hora, si ya le había entregado el marrón!

Comentario por juancristonomolafinur — July 30, 2008 #
Gorila . Me encanta que me digan gorila. Soy re gorila. Todos los días me levanto , voy al baño, garco un buen sorete y me limpio el orto con una foto de Evita. Despues voy y practico puntería con unos dardos donde esta la espantosa cara de ese reverendo facho llamado Juan Domingo. Si soy Grorilón y con orgullo. Basta de ser gorila culposo. Yo los odio, Porte también te detesto a vos. Sos un forro. Queres un país de pobres y debes ser un garca que anda en Honda Civic. Son lo peor . Pero igual despues de este desastre de gobierno no los vota nadie mas. Estoy contento con eso. Despues de estos dos mamarrachos se termina el Peronismo y ahi si , ahí nace una nueva Argentina. Vamos Binner Carajo!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Manimal
Me gustó mucho su opinión. Obviamente el Gobierno cometió muchos errores, pero me parece que hay muchos intereses en el medio y que la crítica al Gobierno está siendo usada por MUUUUUUCHOS. Un ejemplo, Grupo Clarín, que no quiere ley de radiodifusión, y sí quiere quedarse con el negocio de la tv digital y el triple play.Este grupito echó nafta al conflicto y no fue casualidad por las cosas que el enumeré recién. Entonces yo no quiero que me gobiernen los grupos económicos y por más que tenga muchas críticas a los K no las hago porque sé que estaría magnificando y haciendo más fuertes a todos esos grupos que quieren a los K afuera.

Y en cuanto a Lula me causó gracia. Él también pasó un momento muy difícil con el hecho de corrupción de su hno, y sin embargo salió adelante. Por eso, no quisiera que crucifiquemos a este Gobierno.
Ahora, yo pedía un hombre/mujer argentino.Porque es sabido que todo acto tiene una consecuencia. Por ej. Si apoyamos al campo, la consecuencia es que el gobierno se debilita, y crecen otros actores. Enotnces me pregunto, ¿qué actores crecen?
¿Macri?, alias ,”los cartoneros son ladrones”
¿Lilita? alias “la futuróloga”
¿El cabezón?
yo me sumaría a la crítica si hubiera un candidato argentino, que pudiera solucionar todas los problemas que nos aquejan

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Estimado Martín Sosa, tenes razón en esto último igual no seas conformista. Los K son un verdadero bochorno. De Vido es muy corrupto. Ni hablar que el grupo Clarín hace sus juego pero sabé que cuando andaban bien con K este les dió muchos negocios. Entonces ahí también te gobernaba un grupo económico. Guarda, sos un tipo piola pero no compres esta estafa. Tenes razón cuando hablas de Macri, de Carrió y del resto del circo pero hay que apostar por otros . El radicalismo y el Peronismo destrozaron este país. Quizás sea el turno de un socialismo moderno, a lo Lula. a los Zapatero. No se. Binner quizás. Los otros dos partidos ya son historia. No hay que esperar nada bueno de ellos.

El Gorilón.

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Juancristonomo , recién lo escuché al Turquito Asís. Que belleza- La antitesis de Bragueta.

Al toque de esa nota viene la gorda Rosin con Anibal Fernandez, dos pelotudos tremebundos que están tratando de que los voten tres adolescentes., Faaaaaaasssssoooo!!!!

El Gorila.

Comentario por Juan Cecilio — July 30, 2008 #
Juan Cecilio
No soy conformista. Tampoco compro a los K. Tengo centenares de críticas.Me gustaría que se llevaran a cabo muchas de las cosas planteadas aquí, pero también pienso en las consecuencias. También sé que NK tuvo un romance con el Grupo, y también critico el decreto 527 y todo eso. Una vez el polémico Julio Barbaro le dijo a Hector Magnetto(CEO del Grupo Clarín): “La tapa de Clarín es más importante que la realidad” a lo que HM rió. No quiero que sea verdad.
Políticos nuevos no tenemos mucho. Binner puede ser pero carece de apoyo popular. Además si NK es Pte del PJ le para el país, tal como un sector del campo le hizo a CFK.
Espero que podamos cambiar para que TODOS vivamos mejor.

Comentario por Martín Sosa — July 30, 2008 #
Marcela Rulero!

A veces te extraño. Sabés? pensé que tu madriguera estaba en una chabola mas chica. Pero mmmmmmmmmmm. son 15.000 comemierdas: Es casi como un barrio FO.N.A.V.I.

¿QUE SON 3 MANZANAS? Y DESDE ESE CENTRO DEL PENSAMIENTO PODÉS EMITIR TANTA LOCURA CRETIVA.

CHE Y EL RELATOR BOBOLINO? DÓNDE ANDA?
ORGULLOSO DE SU PRESENTE GORILA? ÉSE ES EL TIPICO CONDUCTISTA SOBREADAPTADO QUE SE CANSA DEPETIR LO QUE LE DICEN LOS PAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAPIS QUE DEBEN SER UNOS CAGO-MAS-ALTO-QUE-EL-CULO. CAPAZ QUE VIVÍS CON TUS VIEJOS Y VAS A LA IGLESIA: ¿SOCIALISMO MODERNO? JAA,A,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA, OUGH! JA,JA,JA. EMPEZÁ CON UN JUEGO QUE ES UNA BASE CON AGUJEROS CIRCULARES, TRIANGULARES Y CUADRADOS Y TRATÁ DE CALZAR LAS PIEZAS QUE LO COMPLETAN. DESPUÉS PEDILE PERMISO A PAPÁ Y A MAMÁ Y ESCRIBÍ PERO POCO POCO. PORQU ESE JUEGO NO TE INDICA EL COCIENTE DE 80 MÍNIMO PARA RAZONAR.

Y EL BOLUDO DE JUANCRISTO. ÉSE ES EL BOLUDO ARCHIMEGATOP DEL BLOG: COBOS?????????????????????????????? UN RADICAL QUE SE PRONUNCIÓ BIEN BIEN COMO UN NABO RADICAL: MMMMMMM………EJEM………..MIMIMIMIMIMIMI …VO-VO-VO-OOOOOOTO NOOOOOO (EPA!) ES PO-PO-POSITIVO??????????

Y ESO Y DE ANGELI SON REFERENTES: UDS. PIENDAN CONEL ORTO

Y NO DUDO DE QUE HAYAN SIDO DE LOS 400.000 GANSOS CON ENCENDEDORES ESCUCHANDO A LA LACRA DE BLUMBERG. SON LO MAS BARATO Y FACILONGO DE LA RED.

VUELVO AL SUPLE SOY DE PAG 12 ESO ES UN DIARIO Y NO DESAGÜE DE BERAZATEGUI.

Comentario por PATGAY — July 30, 2008 #
Estamos de acuerdo Martín.

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Que dolido que estás Mono Sabio. Se ve que di en el blanco. Proximamente mas crónicas tuyas.

Ja, ja, ja, ja !!!!

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Lo que escribio Martín me recuerda un film de los 70, en aquella época hasta medio Hollywood tenía aspiraciones progres y se esforzaban por superar el Macartismo de las décadas anteriores. No recuerdo su nombre, pero sí una escena en donde el presidente de USA, al mejor estilo De La Rua con Tinelli, golpeó la mesa con su mano y le dijo a su interlocutor, creo que un periodista:

-¿¡Pero quién se piensa usted que gobierna América!?
_ General Motors, Exxon, Texaco, Bell, Eli Lilly… ¿Desea que continúe, señor?

Un buen político debe saber convivir con grupos de poder cuya facturación conjunta es equivalente al presupuesto nacional, pero también debe pilotear los sindicatos, los formadores de opinión, los grupos de protesta profesionales. Todo, incluso los partidos políticos se cartelizan cuando un gobierno habla de proyectos hegemónicos. Nadie quiere perder identidad, porque la identidad cotiza en bolsa, es plata.

Creo que la indignación de NK se debió a que controlaba todo esto y se le zafó la inexpresiva y eternamente conformista clase media. Y muchos que esperaban la primer grieta para diferenciarse, se sumaron a la protesta.

Comentario por manimal — July 31, 2008 #
Les aconsejo entrar a esta dirección : http://www.uba.ar/archivos/vice.pdf y se enterarán por que razón renunció el vice.rector de la UBA Jaime Sorín….la intensa crisis presupuestaria que vivie la facultad de arquitectura y urbanismo de la cual es decano, le impide cumplir con las mínimas necesidades de esa facultad……Les copio la respuesta del rector Hallu…
“El rector de la Universidad de Buenos Aires, Ruben Hallu, ante la renuncia presentada por Jaime Sorín al cargo de vicerrector de esta casa de estudios, que aun debe ser tratada por el Consejo Superior, manifiesta su agradecimiento por la tarea desarrollada por el vicerrector hasta la fecha y por su acompañamiento en las distintas actividades de gestión y en las tareas que le fueron encomendadas.

El rector destaca que los criterios expuestos por el decano Sorín en su renuncia, en relación con la falta de presupuesto de la Universidad, son los mismos que el Consejo Superior puso de manifiesto en su última sesión, cuando aprobó un pedido de actualización e incremento presupuestario para la UBA, situación que se da de igual manera en otras universidades nacionales masivas.”
.ESTE GOBIERNO CONTINÚA COMO LOS ANTERIORES DETERIORANDO LA EDUCACIÓN PUBLICA EN BENEFICIO DE LA PRIVADA, LA SALUD PUBLICA EN BENEFICIO DE LA PRIVADA…..MAS SOPA PARA LOS ARGENTINOS!

Comentario por Ana — July 31, 2008 #
de urgente24, les pego el enlace a la carta de Sorín vice-rector de la UBA…. ESTE GOBIERNO SIGUE DESTRUYENDO LA EDUCACIÓN PUBLICA EN FAVOR DE LA PRIVADA, LA SALUD PUBLICA EN FAVOR DE LA PRIVADA….QUE DUDA TENEMOS QUE CONTINUA CON EL “MODELO” DELOS QUE LO PRECEDIERON????: http://www.uba.ar/archivos/vice.pdf

A través de una carta publicada en la página de la Universidad de Buenos Aires (www.uba.ar), el ex vicerrector de la UBA, Jaime Sorín, explicó que presentó su dimisión por “la intensa crisis presupuestaria” que vive la casa de estudios que dirige.

En 2006, el acuerdo de los 13 decanos de la UBA permitió la elección de Rubén Hallu y Jaime Sorín, en una polémica asamblea realizada en el Congreso de la Nación porque la Federación Universitaria impedía, una y otra vez, que se concretara la reunión en territorio de la UBA.

El principal acuerdo político fue abrir la demorada reforma del estatuto universitario. Pero nunca se concretó: el año pasado sesionó una asamblea, que pasó a cuarto intermedio sin aprobar cambios; su continuación este año fue suspendida y todavía se espera que el Consejo Superior le ponga fecha.

En la misiva que le dirige Jaime Sorín al actual rector, Ruben Hallú, dice que “esta situación ha llegado al límite”, ya que entre otras cosas, no se puede “efectuar la totalidad de los nombramientos rentados de los docentes necesarios para mantener el nivel académico de nuestras carreras”.

En ese sentido, el ex vicerrector remarcó una incompatibilidad entre las funciones que ocupaba y las que aún ocupa: “como comprenderá me resulta imposible compatibilizar las posiciones institucionales inherentes a ambos cargos, debiendo en esta oportunidad priorizar la defensa de los intereses y necesidades de docentes, alumnos y no-docentes de la FADU por sobre toda otra situación”.

Aunque fue una “decisión de índole personal”, su espacio político –la coalición de centroizquierda encabezada por los denominados 4 Decanos– se llamó a debate para definir los pasos a seguir. Sorín había sido elegido en diciembre de 2006, junto al rector Rubén Hallú, en una fórmula “de consenso” que intentó superar la prolongada crisis que atravesaba la UBA, imposibilitada de elegir autoridades ante reiteradas protestas estudiantiles.

El rector de la Universidad de Buenos Aires contestó la renuncia presentada a través de un comunicado, que también aparece publicado en la página de la UBA.

Allí, Hallú dice que “manifiesta su agradecimiento por la tarea desarrollada por el vicerrector hasta la fecha y por su acompañamiento en las distintas actividades de gestión y en las tareas que le fueron encomendadas”.

Y “destaca que los criterios expuestos por el decano Sorín en su renuncia, en relación con la falta de presupuesto de la Universidad, son los mismos que el Consejo Superior puso de manifiesto en su última sesión, cuando aprobó un pedido de actualización e incremento presupuestario para la UBA, situación que se da de igual manera en otras universidades nacionales masivas”.

En principio, el bloque de mayoría que gobierna la UBA –integrado por radicales, peronistas y aliados– evaluaba dejar en manos de los 4 Decanos la decisión de designar o no un nuevo vicerrector, para respetar el acuerdo original, un acuerdo en crisis desde hace meses.

De lo contario, sin acuerdo, la UBA vivirá días complicados.

Comentario por Ana — July 31, 2008 #
che, monosabio, como te sacron la ficha, putazo!!!

de ahora en más, para mí sos el “mersón acomplejado”,

se ve que tando dardo al general facho hace que juan cecilio dé con exactitud en el blanco,

vos solo podés descalificar de manera infantil, diciendo pelotudo o exhibiendo figuritas de una supuesta intelctualidad!

Comentario por juancristonomolafinur — July 31, 2008 #
Gefe:
Le aviso que dejó la computadora con el acceso libre y alguno de sus nietos de preescolar escribió una sarta de sandeces que lo dejan mal parado.
Hágales caso a un gil, cambie la clave y pidale a la gente de Perfil que borre ese posteo.
Cordiales saludos desde el chiquero, continúe “armando el relato” para todos nosotros que “ya vamos a entender”

Comentario por Cámelas, Benito — July 31, 2008 #
Gefe:
Debo reconocerle que si, estamos contentos.
Pero para que esta sonrisa que nos brindó Julio César Cleto Cobos (que le cuento es el Vicepresidente), se convierta en verdadera alegria, queremos que La Elegida y El Elegidor, terminen sus días en la cárcel, como corresponde a los delincuentes, junto a sus cómplices.
Para esa fecha, me gustaría conocer como opina Ud., desde abajo de la piedra donde seguramente se mantendrá escondido y con certeza, avergonzado.
Abrazos

Comentario por Cámelas, Benito — July 31, 2008 #
No tenes lugar en el pensamiento de Vinner, gorilón Cecilio. El Rafaelino tiene raigambre socialista real. Vos sos gorila neo liberal, teoría del derrame y flexibilidad laboral de los noventa. Binner tiene mucho K, afortunadamente. Sólo otro léxico. Es Cheppi y agro con drama para la Sociedad Rural, es ajuste a los grandes. Y ahí para D¨Angeli, Chandía y la tropa Soja VIP se transforma en un ogro a la vuelta de la esquina. Acordate, gorilón.
Aguante Vinner, claro. No sabes lo que respeta a Eva. Ojo con los dardos, mirá si votando a Vinner te embocas de una. Lectura Gorilón, algo de interpretación. Por ahí, te acordas con quién acordó Eva en aquella protesta ferroviaria y quienes fueron los primeros peronistas.

Comentario por daniel porte — July 31, 2008 #
Daniel, yo no vivi la epoca de Eva, pero por lo que he leido o visto…¿sinceramente vos pensas que Cristina es algun tipo de reencarnacion de ella?
Realmente crees eso?

Comentario por Marcela Juarez — July 31, 2008 #
No reencarnación Marce pero, en otro contexto, este es un peronismo con muchos de los postulados de Eva. Este es un Peronismo Clásico. No ha tomado una sola medida en detrimento del pobre. ¿ La inflación?
Seguro que es un tema a batallar. Te parecerá artero Marce, pero es batallar. Son batallas ante todo un sistema de concentración e impiedad comercial. A mi marce, pero desde la mayor humildad te lo digo, no me engaña más la derecha. Y esto, al menos se acerca a las luchas sociales que siempre participe y creí. En los 70 y ahora.
Después Marce, yo creo como dice Barone; la derecha ya hizo pie y no habrá movimiento acertado del gobierno que sea valorado. Lo ves en Perfil, Marce. Esto no es periodismo. Terrible. Un estilo Yanqui que, así como la CNN, el tiempo les dirá comerciantes asquerosos de la noticia al unísono como a La Razón de Laiño .¿ Alguien cree en la CNN? Es parafernalia, estructura…Hoy, focalizados en el engaño de la derecha, viven su primavera. Ojala tengamos memoria. Ayer Marce, lo de Cordoba fue muy grave. Represión real. Imaginate que panzada para Perfil, Clarín y la Nación si hubiese sido K. Que se le va hacer… Es descontextualizar constantemente de una manera descarada. Pero bueno, Marce, en lo que yo creo firmemente vos no crees. Quedará la espera. Un beso

Comentario por daniel porte — July 31, 2008 #
Daniel, es la primera vez que contestas algo sin agredir y te lo agradezco. Por supuesto que no pensamos igual, pero mas alla de “algunas chicanas”, es bueno hablar un poco en serio, sin agresiones tuyas ni mias.
Estoy a 300 kilometors de Cordoba, De la Sota me parece un atorrante y Schiaretti un cagon porque espero a que cayera la imagen de Kirchner para hacer escuchar su voz.Creo que lo mas honesto hubiera sido que desde el principio hubiera dado su opinion (cualquiera que haya sido) sin especular.
Con lo de los medios, me parece que estas equivocado porque basta salir a la calle, ir al super, ver a los costados, para saber que, pudiendo estar bien, estamos cada vez peor.
No creo que los medios inventen los problemas que vivimos.
Creo que Kirchner usa eso del golpe para asustar a la gente que quedo muy marcada con lo que paso en la dictadura.
Yo no vivi esa epoca (naci el 15-01-1980) pero no quiero un gobierno de facto de los militares, pero tampoco de los montoneros.
Saludos

Comentario por Marcela Juarez — July 31, 2008 #
Yo si la vivi. Del ‘71 al ‘76 fui estudiante universitario. En la facultad abundaban los Porte, claro que en aquella época te decía “facho”, no “gorila”, no confundamos. Después vinieron (A decir verdad, LOS LLAMAMOS) los militares que te decían “zurdito” o “rojo”. Después vino Alfonsín, la última persona que voté con alguna esperanza (ahora no lo votaría ni para concejal suplente).

Y con la democracia, si vos no te habías refugiado en el extranjero o no te habían torturado, te tildaban de “colaborador” (con los militares). Mi mujer había ganado por concurso un cargo de JTP en 1982 y en 1984 se lo quitaron para darselo a quien lo tenía (sin concurso) en 1976 y se había refugiado en España, todo sin siquiera una simulación de legalidad.

O sea, venga el boludo que venga, te rebautiza. Ahora soy Manimal-neoliberal. Y ya he pasado casi por todo el espectro político, siendo sin embargo el mismo Manimal que estudió, se casó, trabajó y envejeció.

Nos puede ir -individualmente- excelente, regular o mal. Pero mi generación en general, es un fracaso. No estamos ahora en los cargos jerárquicos para mejorarle la vida a nadie, todo es puro curro, logramos ser tanto o más corruptos que cualquiera de los precedentes.

Tal vez, como dice Cecilio, necesitemos a un coronel Kurtz.

Comentario por manimal — July 31, 2008 #
Estimado Manimal, Braga tendría que aprender de tus editoriales. La película que nombraste antes no es Network de Sidney Lumet?- Si no es mirala, es una gran pelñicula que adelanta todo el mamarracho que estamos viviendo hoy.

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Como dice el turco Asís: A los Kirchner dan ganas de traicionarlos.

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Che en la encuesta de credibilidad. Silvestre y Bonelli anda para el orto.

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Asi es, J Cecilio, ahora que lo mencionás, se liberó el cuágulo que bloqueaba la neurona y efectivamente, se trata de Network. Por supuesto que tendría que volver a verla, pasaron 30+ años y de lo único que me acuerdo es que era en Technicolor…

Comentario por manimal — July 31, 2008 #
Es una obra maestra, mirala y te vas a dar cuenta que sigue mas moderna que todo lo que se filma ahora-

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
A Oberdán Rocamora lo conocés igual que yo Cecilio. Es indefendible ese tipo, por dios Cecilio

Comentario por daniel porte — July 31, 2008 #
Es una obra de arte esa película

Ayer justo me acordaba de esa peli, por eso decidí bajarla y subir una de sus mejores escenas a:

http://desmediatizado.blogspot.com

Comentario por Martín Sosa — July 31, 2008 #
Es una obra de arte. Totalmente Martín. Si les gusta Lumet vayan a ver la última. el tipo a los 86 años hizo una película demoledora. Se llama algo como Hasta que el diablo meta la cola.

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
Que grande esa escena Martín. El actor es Peter Finch , el gran Peter Finch. Le dieron el Oscar por este papel y creo que fue post mortem. Este actor estuvo en otra gran película de la época llamada Sunday Bloodu Sunday

Comentario por Juan Cecilio — July 31, 2008 #
La de U2.
Con respecto a lo del Oscar post- mortem me enteré hace poco, ante el estreno de Batman y dijeron que Heath Ledger (El Guasón) tenía grandes chances de ganar el Oscar. Tal como lo hizo Finch en el 77 sino me equivoco

Comentario por Martín Sosa — July 31, 2008 #
QUÉ GROSSO QUE ES ASÍS,

OTRA PRUEBA DE QUE EL TALENTO POCO TIENE QUE VER CON LA RAZA, LA NACIONALIDAD, LA SEXUALIDAD O LA IDEOLOG{IA,

SUPERA SU TARA MENEMISTA CON CADA ARTICULO!

EXACATMENTE LO OPUESTO A BRAGA, PORTE Y EL MERSON ACOMPLEJADO!

Comentario por juancristonomolafinur — August 1, 2008 #
Estimado Daniel:
Estamos en igualdad de condiciones, ud. no sabe quien soy yo, y yo no se quien es ud., salvo que escribe en perfil. Tengo algunas carreras universitarias hechas y algunas terciarias también. Me pregunto… 1) ¿Usted entiende por lo que manifiesta, que los gobernantes, deben ser indigentes… para poder gobernar?, 2) Sus amigos - me refiero a sus amigos Daniel-, deben ser gente de escasos recursos, verdad?, 3) Cuando habla del “espiritu usurero y escorpionesco de nestor y cristina”, supongo que por su formación (Daniel), se refiere al signo del zodíaco, ¿verdad?… ¿O no?… UPS… Perdón. Con todo respeto, Daniel. Debería actualizarse e informarse. Señor Braga Menendez, muy bueno lo suyo. Mis respetos para usted.

Comentario por Solfuccio — August 1, 2008 #
No olvidemos no sólo el pasado menemista de Asís sino que también hace unos pocos meses fue candidato a vicepresidente de uno que manda a reprimir en serio como Sobisch. Quien manda patotas a los diarios neuquinos que lo critican. Quien prohíbe la venta de la revista Barcelona,etc,etc,etc.

Si somos taaaaaaaaaaaaaaaan críticos de unos seamoslo con todos sino, digo nuevamente, voy a pensar que hay mucha marioneta a la que le dicen a quién criticar en un determinado momento

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 1, 2008 #
si, obvio, no lo juzgo como politico, sino como diagnosticador lucido del fenomeno kirchenerista, pero jamas lo votaria a nada

Comentario por juancristonomolafinur — August 1, 2008 #
El Merson acomplejado…Así son, amigos. Tipos interesados por el pueblo en general. Gorila viejo, nomás…

Comentario por daniel porte — August 1, 2008 #
DANIEL PORTE porque no te vas a la RECALCADA CAJETA DE TU PUTA MADRE, SALI DE ABAJO DEL ESCRITORIO DE MORENO QUE AHORA LE TOCA A D ELIA TIRATLE LA GOMA UN RATO.
LO HACES POR PLACER O ADEMAS LE PAGAS VOS PARA CHUPARCELA A TU IDOLO?
ENERGUMENO, LAMENTABLE Y NEFASTO ANDA A LA CASA DE EMPEÑO Y RECUPERA A TU MAMA QUE LA VENDISTE PARA PODER COMPRAR LOS FUEGOS ARTIFICIALES QUE NO PUDISTE TIRAR EL DIA DE SAN CLETO, MORFON!!!!

Comentario por FER BRAGUETA MENDEZ — August 1, 2008 #
AH BRAGA TE FELICITO PORQUE ASI Y TODO CON LA CARITA DE GORDO GIL QUE TENES, LOGRAS QUE TE PAGUE EL KIRCHNERISMO COMO LAME BOTAS Y ESTA REVISTA PARA QUE DIGAS PELOTUDESES.
SOS PUNCHI CAMPEON!!!!!!!!!! SOLO EN ARGENTINA.

Comentario por FER BRAGUETA MENDEZ — August 1, 2008 #
JUAN CECILIO Y MANIMAL, GRACIAS POR SER COMO SON, Y PENSAR COMO PIENSAN, SERAN DE CLASE MEDIA NO? LA UNICA QUE PIENSA EN ESTE PAIS, MIS SALUDOS Y RESPETOS.

Comentario por FER BRAGUETA MENDEZ — August 1, 2008 #
wow!!!!!!!! another freak in the forum cantaria roger waters. Dedusco q vos no sos clase media entonces.
Fija q es juanmegafonolafinur q siempre escribe con mayuscula y se cree de onda por decirle bragueta a braga

Comentario por eidan — August 1, 2008 #
Estimado Martín , es verdad que el Turco Asís es indefendibe o irrecuperable. Yo durante la era Menem lo detesté. Era tan chupamedia de carlos como lo es Anibal Fernadez de los K. A Asís hay que tomarlo como un amoral que tiene definiciones brillantes , sobre todo, como dice Juancristonomo para definir el fenomeno K. Además en los ochenta escribió un gran libro llamado “Diario de la Argentina” que si alguno de los K lo hubiera leído a tiempo se hubieran dado cuenta de antemano lo que es el perverso y todopoderoso Grupo Clarin. Además Asis jamás se definió a si mismo como un heroe ( cosa que los K hacen todo el tiempo ) , o como un tipo de principios, es un cínico y hay que tomarlo como lo que es. Por supuestro que no lo votaría ni para presidente del consejo de la administración de mi edificio pero trata de leer Diario de la Argentina. Ahí esta la descripción exacta de por donde pasa el poder hace unos buenos años. Es raro, que con tanta busqueda de justicia no se haya enjuiciado a Ernestina o Magnetto o a los dueños de la nación por haber mentido durante el proceso. Es raro que los K no se hayan querido meter con ellos. Fijate que cuando se intentó investigar sobre los hijos de la vieja, hasta la Carlotto reculó. Yo la vi a la Carlotto decir que en ese tema había que tener mucha mesura. Ni siquiera la escuche a Doña Hebe meterse con Ernestina y sus hijitos. Es mas la crítica de los K a Clarín es tan bobalicona que como dice Asís dan ganas de quedarte con Clarín y traicionarlos-

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Tranquilo Gorilon. Así sos realmente, pero hacete el bueno como Miguenz…Aprende

Comentario por daniel porte — August 1, 2008 #
Aguante Porretti. !!!

Vieron que los funcionarios K tiene como la misma cara. ( Porretti Randazo, Clacagno, el mismo Massa, Manusovich, Cebayos, tiene como esa cara de nada, esaa genética obsecuente )

Que ispa por dios …

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Sabés lo que pasa, JCecilio? Las necesidades son mutuas. Un hombre público, más si está en el gobierno, necesita de medios para comunicar sus ideas y sus obras. Lo que dice Asís sobre la actitud de NK respecto a Clarín es que ni se amiga ni termina de atacarlos o capturarlos. Hoy ya es tarde para eso.

Tampoco puede prescindir de Clarín, que tiene una tirada de 300.000 ejemplares y más de 1.500.000 entradas diarias a su web. Y no puede prescindir porque no tiene otros medios. Si el noticiero de Canal13 o los programas elite de TN tienen cerca de 25 de rating y el de Canal 7 diez veces menos, se queda sin difundir lo que a él le interesa, o al menos de la manera que a él le interesa llegar.

En una sociedad en donde Tinelli puede prosperar gracias a la cantidad de fundamentalistas de la boludez que respiran y hasta hablan repitiendo opiniones ajenas, no debe desestimarse el enorme poder de los medios. Lo que aparece por TV tiene el rango de dogma para muchos. Ni hablar si está escrito en algún periódico.

Por eso no puede comprenderse el empeño de NK en atacar a Clarin. Asís tiene dos teorías, y las declara ciertas una vez una, la otra o ambas:
1) Clarín quiere entrar en el negocio de las comunicaciones, aprovechando que ya es dueño de la TV por cable. Obviamente, Telefónica (a través de Telefé) se opone y a su vez quiere quedarse con Telecom y entrar en el negocio del cable. NK no quiere quedar descolocado con ninguna y termina pateando la decisión hasta la nueva ley de radiodifusión, quedando mal con los dos grupos.
2) El ex-chofer Rudy Ulloa quiso comprar el 30% del grupo Clarín. Como no pudo ahorrar suficiente ofreció sólo 1200 millones de dolares. Magnetto ni lo atendió y ese desplante enfureció a Nestor.

Lo que tiene Asís de simpático es la manera de hablar usando metáforas bizarras. Siempre ha sido asi, uno lee por ejemplo “Flores robadas en los jardines de Quilmes” y tiene el mismo estilo de pintarrajear personajes que cuando habla por TV.

Comentario por Manimal — August 1, 2008 #
No hablo con anos sofocados. Además , los anos no hablan y los sofocados menos. De esos ortificios solo sale mal olor, ruidos raros y mucho odio por haber sido roto por el gran Cleto.

Estan en la lona de las lonas!!!

Maguila, King Kong y todos los Gorilas en uno.

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Estimado Manimal lo del ano sofocado no era para vos sino para ese anito sucio llamado Dani Porte.

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Muy bueno tu punto de vista sobre el miedito del cagón de Kirchner con Clarin. Además te recuerdo que hace tres meses uno leía las tapas de Clarin y te decían que Bill Gates estaba haciendo cola en el consulado Artgentino para cambiar de ciudadanía. Gran parte de la popularidad de kirchner durnate estos años fueron por esas falsas tapas. Por eso me da bronca todos estos progres de cuarta que pareciera que recién ahora descubren que Clarin es Darth Vader. Antes mientras Clarin apoyaba , no contaminaba ni mentía.

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Y al fin alguien se anima y dice la verdad “Kirchner=Massera”

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
¡¡¡ Andate a CAGAR PORTE !!!

La PORKERÍA KIRCHNERISTA parece que quiere sangre nuevamente. No les vastó con mandar MIERDA A CÓRDOBA, BOICOTEAR LA RURAL Y QUE AHORA ARMAN KILOMBO EN ROSARIO. ¡ La puta que los reparió con esta gente de Santa Cruz !

PÓNGANSE A GOBERNAR BASURAS KIRCHNERISTAS DE UNA BUENA VEZ POR TODAS, y esto va también para los PELOTUDOS Y OBSECUENTES DEL PODER como Porte, D`Elía, Pérsico, Gay, Ceballos, Cabandié, Donda, Depetri, Tumini, Parrili, Zanini, Gullo, Basteiro, Pichetto, Nicolás Fernandez, Conti, Kunkel y tantas otras PORKERÍAS que andan dando vuelta por esa Quinta de Olivos que huele a MIERDA.

COBOS + 36

Comentario por El Patriota — August 1, 2008 #
EIDAN: NO TE ATORES POR DEFENDER A DANI PORTE QUE YA SE LA SUELTA A MORENO Y EMPESAS A SUCCIONAR VOS, ENTRE AGACHADA Y AGACHADA SI QUERES TIRATE UNAS LINEAS ACA GOLOSO.
AH SI HABLAS EN INGLISH DEBE SER POR QUE ESCRIBIS DESDE EL LAWN TENIS ENTRE (RED ZONE) LOZERRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 1, 2008 #
¡¡¡ Andate a CAGAR PORTE !!!

La PORKERÍA KIRCHNERISTA parece que quiere sangre nuevamente. No les vastó con mandar MIERDA A CÓRDOBA, BOICOTEAR LA RURAL Y QUE AHORA ARMAN KILOMBO EN ROSARIO. ¡ La puta que los reparió con esta gente de Santa Cruz !

PÓNGANSE A GOBERNAR BASURAS KIRCHNERISTAS DE UNA BUENA VEZ POR TODAS, y esto va también para los PELOTUDOS Y OBSECUENTES DEL PODER como Porte, D`Elía, Pérsico, Gay, Ceballos, Cabandié, Donda, Depetri, Tumini, Parrili, Zanini, Gullo, Basteiro, Pichetto, Nicolás Fernandez, Conti, Kunkel y tantas otras PORKERÍAS que andan dando vuelta por esa Quinta de Olivos que huele a MIERDA.

COBOS + 36

Comentario por El Patriota — August 1, 2008 #
El que comparó a Kirchner con Massera, creo que es emisario de Duhalde. No me cae mal. Por lo menos habría administración con algo de racionalidad. Si las elecciones del 2011 fuesen mañana, es fija la fórmula Lavagna-Reutemann, con el respaldo del cabezón Don Eduardo Corleone.

Comentario por Manimal — August 1, 2008 #
NO SE SI TAN ASI MANIMAL, PERO NO ESTAS MUY LEJOS.
QUE LAMENTABLE NO? NO ALCANZAMOS A SALIR DE UNO QUE SE REINVENTA OTRO.

Comentario por fer bragueta mendez — August 1, 2008 #
Manimal : ¿Hay alguna duda todavía del AUTORITARISMO (no como el de Massera, pero por hay….por hay……) y la ANTIDEMOCRACIA de Néstor Kirchner…….?

Además si Duhalde es Don Corleone………, Néstor Kirchner es AL CAPONE……..

Comentario por El Patriota — August 1, 2008 #
Manimal : ¿¿¿ Yo estoy mal de la vista o es Néstor Kirchner que salió en una foto al lado y SONRIENTE con la mano derecha de CAMPS……….. ??? ¿ No fué Kirchner acaso el político que más se ENRIQUECIÓ durante la DUCTADURA MILITAR…….?

La Ley de Abastecimiento, la Ley de Radiodifusión……………¿No son leyes creadas por los militares..?

Comentario por El Patriota — August 1, 2008 #
Manimal……, Manimal…….., Manimal…….te sugiero que leas este MUY INTERESANTE ARTÍCULO :

“Detalles de la relación entre el General Guerrero,
LA TRIPLE A y Néstor Kirchner”
KIRCHNER PROHIBE AL EJERCITO PARTICIPAR DE LOS ACTOS EN LA RURAL. SIN EMBARGO KIRCHNER HIZO SU FORTUNA DE LA MANO DEL PROCESO MILITAR…
La sed de venganza de una persona que cada vez mas parece desquiciada, con una presidenta bipolar que cada cuatro días se esconde para superar sus crisis, generadas por el intenso stress, hacen pensar que el país esta en manos de dementes… O si no es asi actúan como tales. Un ejemplo fue la entupida crisis generada con el campo por un capricho “de no pierdo nunca”

Sin ir mas lejos, los granaderos y el ejército no participarán como lo han hecho todos los años en la Rural.

Pero lo que no dice, es como hizo su fortuna en pleno proceso militar y ahora quiere hacer el ejército montonero o bolivariano.

La participación del Regimiento de Granaderos en La Rural es un clásico de la exhibición, como también lo es la presencia de los caballas del ejército y de la Escuadra Azul de la Policía Federal. Pero este año estarán todos ausentes, como parte del boicot del Gobierno, según informa hoy Clarín.

La Escuadra Azul debía presentarse hoy pero no lo hará. El sábado pasado habían retirado incluso un patrullero del stand de la fuerza, que no era usado para seguridad. Por su parte, el Ejército retiró los caballos que presenta en concurso año tras años.

Los faltazos de los representantes de las fuerzas de seguridad se suman a la larga lista de ausencias gubernamentales como ser la Secretaría de Agricultura y la de Industria (que suele hacer actividades junto al sector de la maquinaria agrícola), el INTA (que llegó a pagar 50 mil pesos para estar en la muestra) y la ANSES. Sí tiene un stand en el predio de Palermo el Banco Nación.

Ayer hubo muchas menos empresas que lo usual en la quinta edición de la muestra de Frutas y Verduras: faltaron el Mercado Central y las firmas que operan dentro de él, para no provocar al secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, según versiones recogidas por el matutino.

Las provincias más fieles al kirchnerismo también retiraron sus stands: Santa Cruz, Jujuy, Formosa, Chaco y Tucumán. Desafiaron la orden y cantaron presente Catamarca, Corrientes, Río Negro, Santiago del Estero, Salta y San Juan. El gobernador bonaerense Daniel Scioli había dicho que su distrito no asistiría, pero tras la votación en el Senado, decidió volver, y ahora Buenos Aires tiene un modesto stand junto al del Banco Provincia.

El sitio Opi Santa cruz revela detalles de la relación entre el general Guerrero y Nestor Kirchner

De este relato que hace Daniel Gatti, investigador y periodista, surge una revelación muy importante que pone de manifiesto el discurso contradictorio que tiene el ex presidente en relación con los DDHH. Conozca un dato inédito, un descubrimiento casual que muestra con quién se vinculaba el joven abogado Néstor Kirchner en Santa Cruz. Una vieja publicación mostró una foto y en el 2007 dos testigos descubrieron la verdad. Entonces ningún medio se animó a publicarlo, hoy OPI lo revela.

El colega Daniel Gatti hizo referencia a un hecho hasta ahora desconocido sobre la vinculación de Néstor Kirchner con personajes del Proceso Militar. Es bien conocida la existencia en Santa Cruz del General Guerrero que en aquellos años ostentaba la autoridad de gobierno en la provincia y la condescendencia que había de los distintos actores en Río Gallegos con este Interventor puesto por la Junta del Proceso.

Es por ello que hace unos años la Revista Noticias publicó una fotografía que nosotros reproducimos, donde Néstor Kirchner posa junto al militar, a Daniel Varizat y otros referentes de la política local, constituyendo un documento explícito de la vinculación directa que por aquellos días había entre los emergentes de la política en Santa Cruz y la Dictadura.

Daniel Gatti cuenta algo que cambia la forma de mirar aquella foto y pone blanco sobre negro de quien es el ex presidente Kirchner a la hora de argumentar sus discursos.

LA HISTORIA NEGRA

En una de esas esta puede parecer una nota autorreferencial, suelen criticarnos por esto, tratamos de no hacerlo y nos esforzamos por no hacerlo, comenzó diciendo Daniel co-conductor de “Contracara” con Juliana Lasagno en Fm News, pero no es por vanidad créanme, sino casi por orgullo… y tiene que ver con lo más profundo de la noche negra que vivió el país durante la dictadura y en este caso fue el mismísimo 24 de marzo de 1976 a las 2 de la mañana; alguien a quien todos los Peronistas recuerdan como el “Mayo Alberte”, en realidad ese 24 de marzo ya era Coronel, porque le habían sacado ese congelamiento impuesto en 1955, había sido ascendido y podía usar el grado de Coronel.

Hombre que además de una amistad profunda con Perón y de un intercambio muy fluido de correspondencia con Puerta de Hierro, participó de manera decisiva en la conformación de la CGT de los argentinos y también de las bases que dieron lugar a gran parte del peronismo revolucionario en la Argentina; y este fue su pecado.

EL GENERAL, UN AMIGO

Estaba aquella noche en el 6º piso de su departamento en la calle Libertador y había terminado de escribir una carta a Rafael Videla diciéndole que no era propio del honor militar matar a gente como se estaba matando, que se permitiera las hordas parapoliciales que asolaban la ciudad, matando a diestra y siniestra y que no se podía exceder los marcos de la legalidad; nada justificaba - entendía el militar – actuar de manera ilegal, y solo habían pasado unas pocas horas de ese 24 de marzo del 76.

Como para marcar lo que sobrevendría en el país, a pesar que ya se arrastraban millares de muertos, entró una patota del ejército al departamento del Mayor Alberte, cuyos integrantes le explicitaron muy bien el pecado que había cometido perteneciendo a aquellas bases revolucionarias del peronismo.

Después de llevarse toda la documentación y paradójicamente no la carta a Videla que gracias a eso se pudo conocer, le dijeron que había sido el responsable de la muerte de muchos camaradas de armas y delante de su familia, lo arrojaron por la ventana del 6º piso al vacío.

La muerte de Alberte fue un duro golpe para aquellos que todavía tenían algún resquicio para la democracia y produjo un verdadero cimbronazo, lo cual hizo que varios militares se apartaran de los lineamientos del proceso y terminaran formando grupos clandestinos en la lucha por la restitución de la vigencia de la Constitución.

LA RELEVACIÓN

¿Dónde entramos nosotros?. Pasó mucho tiempo y era prácticamente imposible detectar a los integrantes de aquel Grupo Operativo del Ejército, pero a principio del 2007, a propósito de una investigación que realizamos en Santa Cruz tratando de recrear los años de la dictadura en Santa Cruz y la relación del entonces presidente Kirchner, que en aquella época histórica era solo un joven abogado impetuoso, con los militares de la dictadura en ese momento; ya hacía 4 años para 1982 que las madres marchaban en la plaza y ya se comenzaba a saber la suerte de muchos miles de detenidos que sin haber sido blanqueado jamás, estaban sobrevolando el Río de la Plata donde eran arrojados vivos.

Aquella investigación que surge, paradójicamente, no de fichas de Inteligencia que tuvieran que ver con Kirchner, que fue lo que llegó a nuestro poder, sino de fichas de Inteligencia destinadas a investigar la madre del actual Gobernador Peralta. A partir de allí aparece una profunda relación con Kirchner, el transporte por fechas en los diarios y encontrar esa imagen que después apareciera en la revista Noticias, de la presencia del Dr Kirchner con el entonces General Guerrero Jefe de la XI Brigada Mecanizada local, quien publicaba cada domingo lo liminar, la fundamentación ideológica del accionar represivo en el país en el diario la Opinión Austral.

De todo esto da cuenta la nota aunque hay algunos olvidos en esa nota (Revista Noticias), producto más de la edición de la redacción que de los elementos que se aportaron, pero lo interesante de esa publicación es que tuvo un grado de soledad que realmente impresionó.

No fue levantada por ningún medio. Nadie se hizo eco de ese tipo de información que relacionaba a Kirchner con la Dictadura, sus vinculaciones profundas, sus conexiones políticas y sus actividades paralelas en su estudio jurídico, con la captación de recursos y de viviendas para acrecentar su patrimonio, más allá de que también le servía para marcar la cancha en la interna política de la por entonces naciente actividad en nuestro país.

SOLO DOS FUERON SUFICIENTES

Ningún medio, ninguna radio o canal levantó la noticia; solamente mereció un comentario al pasar de Jorge Lanata en su programa de radio del Plata, tuvo continuidad en otra nota donde se manifestaba su vinculación no solo con la dictadura en sí sino con los hombres más poderosos de la Triple A que operaban en Bahía Blanca, que le sirvieron de presentación en su carrera política.

Comentario por El Patriota — August 1, 2008 #
Estimado Fer Bragueta, usted tiene razón . Van a renunciar estos dos pelotudos K ( porque van a renuciar , yo se lo que les digo ) y viene el otro hijo de puta. El Peronismo es un mal que parece incurable. Igual Duhalde es un loser y Lavagna esta muy desprestigiado. Es un contable, Se parece a mi tío. Un pobre dolobu.Ojala que el Peronismo , se auto aniquile, no es un imposible. Miren al radicalismo ( otra manga de delincuentes ) Salvo el Cleto , por supuesto. Les juro que cuando pueda me voy a comprar un Pit Bul macho dominante y le voy a poner Cleto y también me voy a comprar una perrita yorkshire y le voy a poner Nestor Cristina, Solo por el placer de mirar el sofocón. Igualito al ano de Dani Porte.

El ultrasupermegaGORILA!!!!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Dan ganas de traicionarlos!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
¿Se caen?”. “Ya no los aguanto más”. “Aparece cualquiera de los dos y cambio de canal”.
¿Cómo pudieron venirse tan “Barranca abajo”?
“¿A usted, Asís, le parece que llegan hasta fin de año?”.
“Ellos mismos se dinamitan el gobierno. Quieren irse”.
“No pueden tener razonamientos lógicos. Son ilógicos”.
“¿Cómo no van a creer que Cobos los traicionó? Si creen que Lula, también, los traicionó”

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
De haber sido, el voto de Cobos, “no negativo”. De haber triunfado el gobierno, pirricamente, gracias a la adhesión de Ramón Saadi, aún retumbaría en los tímpanos, hasta en las montañas, el estruendo de las cacerolas.

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Hay algunas inexactitudes en la nota, propias de personas que no vivieron los acontecimientos del 76.
1* La AAA operaba desde 1974, no era novedad al momento del golpe.
2* Nadie movio un dedo para defender a Isabel ni a Lopez Rega, al contrario, excepto en sectores radicalizados de la izquierda, había euforia en la gente por verse libres de semejante desgobierno.
3* Una vez producido el golpe, los servicios de inteligencia de las fuerzas armadas operaban a cara descubierta, con total impunidad.
4* Jamás supe de un movimiento democrático interno a las fuerzas armadas.
5* Daniel Gatti es francamente opositor a NK, las cosas que refiere se cuentan en su libro “el amo del feudo” que puede bajarse gratis de internet:
http://www.totalnews.com.ar/informes/kirchner_amo_feudo.pdf
6* Por el contrario, Alberte era abiertamente peronista, su carta a Perón es verdadera y su carta a Videla, creo que es un mito, pero quién sabe.

Comentario por Manimal — August 1, 2008 #
Che Dani ( anito ) Progre, que lindos aliados que tienen. ( Ramoncito Saadi , Pichetto ( ex menem ) Pampuro ( ex Duhalde), Scioli ( ex todo )) Toda gente intelectual y combativa. Como vos anito sofocado. Repito a traicionarlos en masa, casi de manera épica. Hoy vamos a desayunarnos unos Kirchner!!! ( como en la película 300)

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
El Derrumbe, se viene el derrumbe!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Mañana la vicepresidenta ( ejem, perdón, la presidenta ) da una conferencia de prensa. Cinco puntitos menos . Hable presidenta , hable que cuanto mas habla mas se derrumba!!!
Que apostamos que en un par de semana anda por el 15%.

Comentario por Juan Cecilio — August 1, 2008 #
Me parece que las pequeñas venganzas del gobierno sobre la exposición de la Rural son sólo pequeñas. El resultado es un éxito de público, seguramente los stands del INTA y Tucumán eran unos plomazos.

“Queremos una Argentina en la que haya lugar para todos, aún para aquellos que piensan en un país para pocos”. Ni con el mayor de los descuidos uno puede dejar de advertir el doble discurso, o mejor dicho, el discurso por un lado y los hechos por el otro.

Lo que deja claro una cosa: la herida fue lacerante y además, perdieron mucha sangre.

Comentario por Manimal — August 1, 2008 #
Perdieron mucha sangre y la seguiran perdiendo. Que hable la presi, que hable que cada vez que habla se desangran mas!!!. Yo a esta altura lo único que quiero es que se desangren y si se tienen que ir por los votos que se vayan y si se tiene que ir en el mismo heli que d Fernandito que se vayan. Y si quieren renunciar que lo hagan por favor!!!. Somos demasiada poca cosa para ellos : “La generación”. Ja, ja ,ja. En serio que se vayan a Caracas o que se exilien en Paris con boinas de cuero caras o que se vayan a Bal Harbour, lugar de asqueroso imperio donde los K solían veranear en plena decada infame de los 90.

El ultrarecontra Gorila!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Sabían que estos se autodenominan “La Generacion”?. Son mesiánicos. Se creen jovenes maravillosos. Son una secta. Ellos tienen como un “destino”. Hace poco Delía hablaba sobre Segio Massa y destacaba que el presidente se había encargado de adoctrinarlo durante varios Domingos en la Quinta de Olivos. Son descarados , lo dicen sin ningún problema. Evidentemente no les va muy bien con los tratamientos Ludovico. Son cada vez mas los traidores.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina además de inepta, es muy grasa.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina es cheesy.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Sabían que a Cristina la peina un travesti.?

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Lavagna es lo menos. Es un titere que puiseron los K en la última elección para dividir el voto. Este atorrante ahora sale y da opiniones. Que ispa,

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Hola a todos; esta visto que nada va a cambiar en el gobierno ni en la forma de “hacer politica” que tienen los Kirchner. Ni las cacerolas, ni el Senado, ni Cobos, ni el hartazgo de la gente han servido para que esto cambie. En definitiva; No tienen cura.
Ahora lo que queda es pensar, Que podemos hacer, nosotros, los ciudadanos comunes,para que algun dia mejoremos.
Ellos estan ahi, porque (lamentablemente) Nosotros los pusimos ahi. Aunque no los hayamos votado, nosotros somos los responsables de “esta fauna” que tenemos de politicos.
Ojala que este quilombo con lo del campo haya servido para algo.
Por ejemplo (haciendo autocritica) yo nunca me quede hasta las 5 de la mañana viendo un debate en el Senado. Creo que es nuestro deber, reclamar para que se televisen las sesiones,para evitar que de madrugada, nos empomen con alguna ley.
Si tenemos algun tipo de “control” en lo que hacen , creo que seria mas dificil que haya tipos que estando vinculados con un asesinato (Saadi) lleguen a algun cargo.O que vendan su voto por plata.
Todos renegamos de esta clase politica que nos esta saqueando. Participemos mas, que ellos sepan que los estamos mirando y quizas algun dia (dentro de varios años) logremos un pais mejor.
Estoy optimista, Seguire asi despues de la conferencia de prensa de CFK ?

Comentario por Marcela Juarez — August 2, 2008 #
Hace una hora que escribi el comentario anterior. Estuve leyendo los diarios y tengo que decir que me retracto de tanto optimismo. Tuve un rapto de esperanza pero ya volvi a la normalidad.
Estamos en el horno. Disculpenme
Esta hablando Miguens, que lastima que no esta Buzzi para recrear un poco la vista con el veterano!
Che, ademas de cOVOS, no hay nadie del gobierno. Que madurez que demuestran!
Viva la democracia!

Comentario por Marcela Juarez — August 2, 2008 #
Marcela, este país no va a cambiar nunca. Es geneticamente corrupto. No tiene arreglo. La derecha y la izquierda son una lástima. Es un país ssin sueño. Además está el Peronismo que es el cáncer de esta nación. Es un país que aspira a la pobreza. No viste al idiota de Anito Sofocado Porte hablando del pobrerío como una épica. Se creen que la pobreza es linda. Por otro lado a Miguens un cartonero le pide vacas para comer y le quiere dar entradas para la rural. Un fiasco , un verdadero fiasco. te recomiendo que si tenes algún abuelo o pariente mas o menos cercano , te corras a la embajada mas cercana y saques la ciudadanía de un país europeo o incluso el hermano Brasil o Chile. El resto no existe ni va existir nunca.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Miguens tiene 0 carisma. Como se debe estar pateando las pelo-as Kirchner. Que envidia deben sentir cuando ven que hay gente que no necesita pagarle a nadie para que los aplauda, gente que recibe sinceros aplausos…gente que es querida!
Debe estar buscando en Internet la pagina de Utilisima para ver si no encuentra la receta: Como hacer que me quieran.
Muy triste.

Comentario por Marcela Juarez — August 2, 2008 #
Casi de acuerdo con Cecilio, a mi me parece que Argentina no tiene un porque. Un objetivo capaz de movilizar a la gente, hacerla tirar para el mismo lado. A falta de ese objetivo, todo el mundo trata de hacer la suya en la Argentina caníbal. Por eso no participamos en los asuntos públicos, porque estamos ocupados en “hacer la nuestra”.

Por eso viene un De Angeli por un lado y un DElia por el otro y movilizan zombies que a los 5 minutos se olvidaron para qué estaban ahí. En los actos oficiales, cuando la TV enfoca a la gente que está más alejada (la peor paga, ni banderas llevan), están todos mirando el reloj. Y qué pueden decirnos los dos mimos? “Minga nos van a poner de rodillas” y “Odio a la puta oligarquía” si hasta parece que hacen playback. O no pensaron alguna vez “¿No escuché esto ya?”.

Comentario por manimal — August 2, 2008 #
Cecilio, tengo descendencia de: 2 italianos, 1 irlandesa y 1criollo….Que mezcla!
Son lejanos, creo que tatarabuelos.Ademas, soy muy cagona para irme a otro pais!
No me queda otra que padecer este sufrido pais.
Saludos para todos y buen finde.

Comentario por Marcela Juarez — August 2, 2008 #
Uno tiene que hacerse cargo de las decisiones que toma.

Y además de irredento, Argentina es un buen lugar.. O no tan malo.

Como decía JF Kennedy: “A mi partria no la quiero porque es grande, sino porque es mia”

Comentario por manimal — August 2, 2008 #
Vos no sos patirota…sos la Patria Financiera Ja ja . Tranquilo Gorilones. Cuanto más grite la derecha, más creo que la lucha esta bien planteada. Mas escucho despotricar a Miguenz, más creo en esta batalla. Desde La forestal, la patagonia revelde, el norte y el tanino, Roca y los indios, Anchorena y Candiotti, Los golpes militares, Crotto y Menem, El Orejudo y los Mitre…Ja ja, siempre los mismo. Cambien algunas Caras. Aguante el GOBIERNO POPULAR. AGUANTE LA JUSTICIA SOCIAL, ESA QUE CECILIO QUIERE COMPARAR CON SEMBRAR POBRERÍO JA JA. GORILONES…POBRE GORILONES, ALLA CON SU INFIERNO. SIGAN RESPIRANDO POR LA REALIDAD PERFIL. NO TRAICIONES SU HISTORIA, ESTA MUY BIEN. FUERON Y SERAN GORILAS. NO ESPEREN, CLARO, QUE CLAUDIQUEMOS EN LA LUCHA POR UNA SOCIEDAD MAS JUSTA. CHAU GORILON. RESPIRA pERFIL, TE HACE BIEN JA JA

pd. Recomiendenle a Bussi, D Angelis que rlean El grito de Alcorta…Si se levanta de la tumba el DR Netri y los ve junto a la Rural, hace un desastre. Quizás caiga alguno de sus asesinos. Descanse en paz Netri, no saben lo que hacen…

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
|
ECONOMIA

Gravan la renta financiera
El Gobierno aplicó a los fideicomisos financieros un impuesto de 35 por ciento por Ganancias
……………………………
Lo puse acá por si no sale en Perfil, Gorilones. Un datito aleatorio. Chau Gorilon. AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR.

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
Anito sofocado, No es revelde, es rebelde. Si seras negro, pobre y por supuesto Peronissssta.

El mas gorila del universo.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
“CFK”. La presidenta improbable.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Fijaten Gorilon que hay una s de más…SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS gorilón. Tranqui. Viva Eva Gorilon. Aguante el Gobierno Popular. Lee un poquito … defendes al campo Soja Vip y de Candiotti, ni idea ¿no? SSSSSSSSSSSSS gorilon. Sobran S. Tranqui Gorila

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
GOBIERNO POPULAR CECI…QUE TAL TE SUENA GORILON?

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
DANIEL PORTE: DEJASTE DE SUCCINAR LA DE MORENO O DESARROLLASTE LA VIRTUD DE CHUPARLA, Y ESCRIBIR A LA VEZ LO QUE TE DICTA TU MACHO?
GOBIERNO POPULAR? O CEMENTERIO POPULAR?
2 TUCUMANOS POR $200 A $100 POR CABEZA LO LLENAMOS RAPIDO EH.

Y ME PERMITO DISPUTARLE EL PUESTO A JUAN CECILIO DEL MAS GORILON!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
CHE GOBIERNO POPULAR, LES VAN A DAR TRABAJO EN EL TREN BALA (COMO VOS) A LOS POBRES, O TALVEZ NOS DEJAN VIAJAR GRATIS, PARA COMPENSAR LO QUE VIVIMOS TODOS LOS DIAS EN EL SARMIENTO ETC, ETC, O VA A SER PARA QUE KRIS PASE RAPIDO, RAPIDO, RAPIDO, POR ESOS LUGARES EN QUE VIVIMOS LOS POBRES PARA NO ESPANTARSE Y DARSE CUENTA DE LA REALIDAD QUE NO VEN ESTOS ATORRANTES?

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
GOBIERNO POPULAR:
R rapidos
E estos
D elincuentes
I nverbes
S ubersivos
T ranseros
R esentidos
I ncapaces
B ocones
U nitarios
C orruptos
I ncorregibles
O stentadores
N efastos

esa es tu redistribucion? PORRRRRRRRRRRRTE

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Cristina Kirchner quiere tener humor pero no hace reir a nadie.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Daniel Porte escribe con faltas de ortografía.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
AAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
2 MINUTOS LA ESCUCHE Y ME DAN GANAS DE ROMPERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR EL TELEVISOR.
POR FAVOR NO MAS CADENA NACIONAL, NI CONFERENCIAS DE PRENSA.
NO HABRA POSIBILIDADES DE QUE TE AGARRO UNA AFONIIIIIIIIIAAAAAAAAA HASTA EL 2011?

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
A Cristina le gusta mucho decir “relato”

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
A Cristina cuando le preguntan por Cobos no responde.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina tiene pinta de tener mal aliento.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no para de decir adjetivación .

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Daniel Porte escribe con mucha faltas de ortografía.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina ante cualquier pregunta responde que Argentina es mas barata que cualquier parte del mundo.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
tRANQUI gORILON b. mENDEZ…GOBIERNO POPULAR. CASI 4.000.000 MILLONES DE EMPLEOS GENUINOS GORILON. ESTO, CLARO, MUCHO NO GUSTA AL GORILAJE. HAY MENOS GENTE PARA BASUREAR.

TRANQUI GORILONES.

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
Cristina defiende el tren bala.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina me aburre sobremanera.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
PORTE!! PORTE!! ESTAS AHI, OOOOOO LE ESTAS SOSTENIENDO EL VASITO DE AGUA A KRIS EN LA CONFERENCIA DE JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
PRENSA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
PERDON, PERDON ALGUIEN PUEDE CREER LAS GANSADAS QUE DICE LA ESTUPIDA ESTA, POR DIOS!!!!!
PERDON JUAN CECILIO ES CIERTO QUE NO TIENE HUMOR PERO EL CINISMO DE ESTA MINA ME CAUSA GRACIAS. Y LO PEOR DE TODO ES QUE ESTA HABLANDO PARA EL MUNDO ENTEROOOOO

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Daniel Porte esta descompesando.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Y escribe con faltas de ortografía.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina quiere ser graciosa y no le sale.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Newsweek es oficialista.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina se esconde en los derechos humanos.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina cree que es una lider mundial

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina vive hablando de cuando estuvo en Europa.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina dice que la Caída es fantaaaaaastica.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no va a ganar en las proximas elecciones.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Daniel Porte es un resentido que la va a votar.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Daniel Porte debe ser hincha de Boca.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina ha logrado lo que nadie. Que la gente deteste los derechos humanos.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
A Cristina no le gusta que le nombren a Antonini.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
PORTE UNO SE ENTRENA PARA SER COMO VOS O SE NACE ASI NOMAS?
SI CREARON, PORQUE LO CREO NESTOR EN PERSONA A LOS 4.000.000 MILLONES DE PUESTOS DE TRABAJO, EL INVIRTIO SU PROPIO DINERO, ARMO LAS EMPRESAS Y TODO ESO, EL CONTEXTO ECONOMICO MUNDIAL NO APORTO NADA, SOLO LO HIZO NESTOR IGUAL QUE CARLOS LO HIZO TE ACORDAS?
BUENO SI HICIERON TODO ESO, PORQUE BASUREAN Y MATAN GENTE COMO LOS 2 TUCUMANOS PAGANDOLE $100 PARA QUE ASISTA A LOS AKTOS?

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Cristina dice que USA es admirable y a Hebe no le debe gustar mucho.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Porte es anal - fabeto y peronista. No les contestes Fer.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina vuelve a querer tener humor y no se ríe nadie.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
ME HARTASTE PORTE SON INSUFRIBLES!!!

JUAN CECILIO, YO TAMBIEN ESCRIBO CON FALTAS DE ORTOGRAFIA, PIDO PERDON PERO SOY UNA VICTIMA DEL CLIENTELISMO DEL PERONISMO, QUE NO SOLO NOS HAMBREA SI NO QUE TAMBIEN NOS ANALFAVETISA.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Cristina bajó del 18% al 15%.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Tres años mas con Cristina. Un verdadero plomo.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Daniel Porte no termino la secundaria.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Para Cristina este gobierno realizó mas programas sociales que ninguno.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina tiene un pelo horrible.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina , Hillary fue a una interna . Vos no. Porque te pareció admirable la interna democrata?

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina odia a la clase media.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no se anima a hablar de la clase media por temor a las asquerosas cacerolas.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no tiene carisma.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no dijo nada.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina no es ni popular, ni nacional.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Porte tampoco.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Seguramente los padres de Porte tenían mas nivel cultural que el.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Una clara muestra de la decadencia Argentina.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Porte no sabe escribir.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
AGUANTE LA CLASE MEDIA, CORNUDA, DE LA QUE VOS SALISTE, Y AHORA QUE SOS MULTIMILLONARIA, DEFENTRAS PORQUE ES LA UNICA QUE PIENSA Y NUNCA TE VA A VOTAR Y PORQUE NO VAS A PODER COMPRAR CON $100 NI CON VINO NI CON PORROS.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Cristina vuelve a querer hacerse la graciosa con los rebeldes de Cqc y no le vuelve a salir.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina dice que ella tiene otras encuestas ( pagas)

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Las encuestas de Cristina se hacen en Laferrere, mas precisamente en la cuadra de Delía.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Cristina odia la realidad.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Porte también.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Un periodista Bolivariano, hace una pregunta antinorteamericana y le pone un broche de oro a este monologo de la negación.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
|
Gran reflexión la suya referente al empleo, gorilon bra men Ja Ja. Gorilón, Gorilón…
Aguante el Gobierno Popular Muchacho.
……………………………….
Convicción estimado Gorila Bra Ma…Usted no la conoce, lo suyo es entreguismo. Diferencias. Usted no vive de las arcas del estado, yo tampoco Gorilón…Laburo y tengo ideales. Y no se negocian, Gorilón. Esto ustedes jamás lo entienden. Tampoco merecen mucha explicación.
Tranqui Gorilón BraMA.

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
Porte grabó la conferencia en Vhs. Es pobre y se enorgullece de no tener DVD.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Ja Ja esta alterado king kong…

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
Porte , usted no sabe lo que es el trabajo. Vaya , estudie porque ( como dice el grupo Clarin )si estudias, aprendes a escribir y si aprendes a escribir aprendes a votar.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Eso de que Cristina es buena oradora es un mito.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
Para terminar. Massa es un vitalista.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
No elaboras un solo argumento King Kong..Es muy pobre lo tuyo. No va más allá del boludeo superfluo. Muy pobre King Kong, y si intentas ser periodista aprende algún lead… Te va a ayudar…
Chau Gorilones. Pobre pobre el Gorilaje. No convence….

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
Porte esta herido . El gobierno tambien y de muerte.

El teramehagorilón.

Comentario por Juan Cecilio — August 2, 2008 #
NO PORTE YO NO VIVO DE LAS ARCAS DEL ESTADO YO APORTO A ELLAS, VOS TAMPOCO VIVIS DE ELLAS, VOS VIVIS DE LAS MIGAJAS QUE TE DAN LOS KIRCHNER.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
PORTE SALAME

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
AH BRAGUETA SOBRE EL TITULO DEL COMENTARIO “UN MODELO PARA PROFUNDIZAR” SI SI PROFUNDO MUY PROFUNDO COMO DOS METROS BAJO TIERRA , IGUAL QUE LOS DOS TUCUMANOS QUE YA ENTERRO ESTE MODELO.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
LES DISTE EL PESAME A LOS FAMILIARES PORTE, O NO LOS RECONOCES COMO A LOS MUERTOS NO MILITARES E INOCENTES DE LA SUBERCION DE ESOS DERECHOS HMANOS NO HABLAN, NO?

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Gorila BRA MA, GORILA BRA MA…Ante el odio separatista, BATALLA. CHAU GORILITA. IDEALES.
VIVA EVA.

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
PORTE PORTE TAS PO AHI, O TE TOCO OTRA VES A VOS TIRARLE LA GOMA A MORENITO?

PORQUE NO TE PRESENTAS EN TA-LENTO ARGENTINO, PORTE EH AHI PREMIAN A LOS QUE TIENE TA-LENTO COMO VOS PORTE
EL MAS SUCCIONADOR IDEALISTA CON CONVICCION QUE TENEMOS ENTRE NOS,PORTE.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
SEPARATISTA ? BATALLA? PORTE SI ESTUBISTE EN ALGUNA, MUY VALIENTE NO HABRAS SIDO PORQUE SEGUIS ENTRE NOS, SEGURO, SEGURO QUE EL SUBERSIVO QUE DISPARA SIRVE PARA OTRA GUERRA LO DEBEN HABER HECHO EN DESHONOR A VOS PORTE.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
EH PORTE PORTE LARGA UN POQUITO SE LA VAS A GASTAR A MORENITO PORTE.

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
DEJALO UN RATITO A ACERO CALLI QUE LE GUSTA QUE SE LO EMPOMEN. BOTON, DIGO BALIN

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
PORTE PORTE RETENEME ESTA PORTE, ESCRIBIS DE PARADO O YA TE PODES SENTAR DESPUES DE LA ROTURA DE ORTO QUE LES PEGO COBOS?

Comentario por fer bragueta mendez — August 2, 2008 #
Esto se acaba pronto,

la payasada de conferencia que Kretina dió probablemente para atajar los reclamos que le lloverán el lunes desde Brasil contando las bondades infinitas y la transparencia del modelo K,
son un anticipo de lo que se viene,

me aseguran que hay un plan B en marcha para cuando esto explote,
un plan B de gobierno- real- para apretar el botón eyector y que la bomba le explote al que sigue,

dios mío, qué miedito!!!

Comentario por juancristonomolafinur — August 2, 2008 #
Tranqui Gorilón BraMa…Estas sacado. Ya se…GOBIERNO POPULAR!!!!! Esa es la clave…Los detiene, los oculta, los avergüenza…
GOBIERNO POPULAR!!!! Ya esta…No hay dolor. Duerme BRAMA. Duerme Gorila…

Comentario por daniel porte — August 2, 2008 #
porte, como te va a quedar el ojete en pocos meses,

para palangana de elefante!

Comentario por juancristonomolafinur — August 2, 2008 #
Estuve ocupado en la semna y no lo había visto,
pero lo acabo de ver…
HERRRRRRMOSSSSO FALLLIDDOOOO!!!!

EL PRESIDENTE Y LA VICE PRESIDENTA!!!!1

JAJAJAJAJA!!!

Ya sé, ya sé, Freud no existe para los culorrotos!!!

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Comentario por juancristonomolafinur — August 2, 2008 #
CHE PORTE, VISTE QUE SE HIZO UN POQUIIIIIIIIIIIIITO DE JUSTICIA, EN SANTIAGO DEL ESTERO HAY UNOS MAS RAPIDOS QUE TU DUEÑOS, Y LO ENGRAMPARON AL HUJO DE DE VIDO.
COBOS EN EL SENADO, ESTOS CON LOS CHEQUES A DE VIDRIO JUNIOR CON LAS CERRO MOTOS,HAY QUE SER ENERGUMENO EH, VENDER ESAS VERGAS Y QUE TE EMPOMEN CON UN$ 1.000.000, VAS A TENER QUE TIRARLE LA GOMA VASTANTE A MORENITO PARA QUE SE TRANQUILICE. BALIN

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Porte: Dejate de joder PIKETERO PELOTUDO, que ya COBOS LE ROMPIÓ EL HORTO A “TU GOBIERNO POPULAR……..” en el SENADO y NOSOTROS (EL CAMPO) LE ROMPIMOS EL OJETE EN LA CALLE CON 250.000 PERSONAS GENUINAS (NO PAGADAS COMO LOS PIKETEROS SUYOS).

PORTE: Andá a hacerte ROMPER EL CULO por el CAJETUDO de Florencio Randazzo.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
¡¡¡ AGUANTEN LOS GORILAS !!! ¡¡¡ PORTE CHUPAME UN HUEVO, PEDAZO DE PAJERO !!!

¡¡¡ VIVAN LOS GORILAS !!! ¡¡¡ PORTE ANDATE A LA CONCHA DE TU MADRE !!!

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
Porte: AGUANTEN TODOS LOS GORILAS Y LOS SORETES GOLPISTAS DE ARGENTINA.

Si el DEFENDER al PUEBLO de un MATRIMONIO TIRANO Y DICTADOR COMO EL DE NÉSTOR Y KRETINA KIRCHNER es ser un GORILA Y SORETE GOLPISTA……………, entonces grito bien fuerte ¡¡¡ AGUANTEN LOS GORILAS Y LOS SORETES GOLPISTAS !!!

PORTE : ANDATE A CAGAR, PELOTUDO.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO “POPULAR…..” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
Porte: Dejate de joder PIKETERO PELOTUDO, que ya COBOS LE ROMPIÓ EL HORTO A “TU GOBIERNO POPULAR……..” en el SENADO y NOSOTROS (EL CAMPO) LE ROMPIMOS EL OJETE EN LA CALLE CON 250.000 PERSONAS GENUINAS (NO PAGADAS COMO LOS PIKETEROS SUYOS).

PORTE: Andá a hacerte ROMPER EL CULO por el CAJETUDO de Florencio Randazzo.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
¡¡¡ AGUANTEN LOS GORILAS !!! ¡¡¡ PORTE CHUPAME UN HUEVO, PEDAZO DE PAJERO !!!

¡¡¡ VIVAN LOS GORILAS !!! ¡¡¡ PORTE ANDATE A LA CONCHA DE TU MADRE !!!

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
Porte: AGUANTEN TODOS LOS GORILAS Y LOS SORETES GOLPISTAS DE ARGENTINA.

Si el DEFENDER al PUEBLO de un MATRIMONIO TIRANO Y DICTADOR COMO EL DE NÉSTOR Y KRETINA KIRCHNER es ser un GORILA Y SORETE GOLPISTA……………, entonces grito bien fuerte ¡¡¡
AGUANTEN LOS GORILAS Y LOS SORETES GOLPISTAS !!!

PORTE : ANDATE A CAGAR, PELOTUDO.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO “POPULAR…..” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
Al final, muchos critican a los K de autoritarios y sin embargo muchos de ellos, como veo aca, descalifican al que no piensa como ellos, diciendole que es tonto, burro, bruto,etc.
Y son los mismo que piden consenso, diálogo con el que no piensa igual que uno.
Un poquito de coherencia
Un caradurismo infernal

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 3, 2008 #
Al final, muchos critican a los K de autoritarios y sin embargo muchos de ellos, como veo aca, descalifican al que no piensa como ellos, diciendole que es tonto, burro, bruto,etc.
Y son los mismo que piden consenso, diálogo con el que no piensa igual que uno.
Un poquito de coherencia
Un caradurismo infernal

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 3, 2008 #
Juancristonomo, ante el desaforado monologo de prensa de la presidente , creo que no va a quedar otra que sacar lo que mas odian. A preparar las cacerolas , juagamos a poner fecha y hora?.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Que se vaya y venga Cobos ya!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Otra cosa, vieron que suaves y livianitas las preguntas de los periodistas. No hay duda, este fue, es y será un país de cagones y alcahuetes.

Hasta el de la nación tenía miedo. Jamas vi un gobierno democrático al que se le tuviera tanto miedo como a este. Muchachos a golpear las cacerolas cuanto antes. Pongamos fecha y hora, hagamos una red pero hagamoslo ya!!!
El golpistautltragorila!!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Otra cosa, vieron que le pasa algo raro en la boca con los dientes. Como que se le salen para afuera sin querer queriendo. Me hace acordar a Jerry Lewis.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Clases medias a tronar el teflón !!!

el mediopeloultramegagorilagorilitagorilón.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR!!!!!!!!!

Las tarifas eléctricas

El incremento de las tarifas eléctricas sólo afecta al 24 por ciento de los hogares de más alto consumo, que demandan la mitad de la energía distribuida por Edenor, Edesur y Edelap. Industrias y comercios son consumidores más demandantes, pero sólo tendrán un aumento del 10 por ciento para no desincentivar la actividad. El Estado no incrementará los subsidios y las compañías aplicarán los ingresos adicionales a un plan de inversiones de 6.000 millones de pesos en los próximos diez años, que deberían duplicar la actual capacidad de distribución. Este subsidio cruzado repugna al neoliberalismo aborigen. De los 5 millones de clientes de la Capital Federal, Gran Buenos Aires y La Plata, 3,75 millones seguirán pagando tarifas que son tres veces inferiores a las de Asunción, seis veces a las de Montevideo, ocho veces a las de Santiago de Chile y casi diez veces a las de Río de Janeiro. El Ente Nacional Regulador de la Energía, ENRE, ordenó a las empresas que no aumenten las tarifas de ningún hogar que carezca de conexión a la red de gas, lo cual implica que podrán calentarse con electricidad, en vez de pagar los altos precios del gas licuado en garrafa (cuadro

CACEROLAS ALERTAS. HAY GOBIERNO POPULAR!!!!!!

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
Porte escribe con faltas ortograficas!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte es un grasa.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte es hijo de milicos.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte es resentido.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte es así porque en el fondo quiere tener un buen auto y no puede.

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte no sabe escribir !!!

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Porte: Le queda muy poca vida a “TU GOBIERNO POPULAR…………….” . Si la vieja Kirchner sigue con estas HUEVONADAS CARGADAS DE SOBERBIA Y NO CAMBIA DE POLÍTICA, EL PUEBLO MISMO se va a encargar de ECHARLOS A PATADAS DE OLIVOS A ESTOS MONTONEROS DE SANTA CRUZ.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL “GOBIERNO POPULAR………” ARDEEE !!!

Martín Sosa: No se quien o que carajo seas………., NI ME IMPORTA, pero quien gobierna es quien tiene la MÁXIMA RESPONSABILIDAD de buscar el consenso, cosa que los MONTONEROS DE SANTA CRUZ no hacen. A más poder, mayor es la responsabilidad.
En conclusión querido, SOS UN CÍNICO E HIPÓCRITA.Vasta con ver la conferencia de prensa de ayer de Kretina Kirchner para darse cuenta del ALTÍSIMO GRADO DE INTOLERANCIA, SOBERBIA, AUTORITARISMO Y DE BURLA QUE TIENE ESTE GOBIERNO CON LA PRENSA Y LA SOCIEDAD EN GENERAL.

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL “GOBIERNO POPULAR……………” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
Estimados foristas : A esto se “dedica” el “GOBIERNO POPULAR Y PROGRESISTA……………..” que defiende con fervor DANIEL PORTE…… :

MONNER SANS PRESENTÓ UNA LARGA LISTA DE FUNCIONARIOS A INVESTIGAR POR ENRIQUECIMIENTO ILÍCITO.

Pertenecen al oficialismo e incluyen al matrimonio presidencial. Declaraciones juradas y sospechas en la Oficina Anticorrupción.

MONNER SANS DENUNCIA:
El constitucionalista Ricardo Monner Sans, presentó una nueva denuncia ante el juez federal Daniel Rafecas y el fiscal Federico Delgado, para que se investigue el presunto enriquecimiento ilícito de Néstor y Cristina Kirchner. Aunque el mismo Monner Sanz prefería advertir que, más allá de la pareja, hay “matrimonio y algo más”.

Una ironía que se interpreta no bien se accede a la documentación que el abogado presentó a Perfil.com. Según consta, hay un pronunciado interés de Monner Sanz por conocer más datos sobre las declaraciones juradas de Julio De Vido, Alessandra Minnicelli (ex titular de la SIGEN), Ricardo Jaime, Guillermo Moreno, José Francisco López (Secretario de Obras Públicas), Alicia Kirchner, Enrique “Pepe” Albistur, Aníbal Fernández, Carlos Fernández y Néstor y Cristina Kirchner.

“(…) Se le formulará a las personas aludidas, el requerimiento al que alude el Art. 268 (2) del Código Penal, tras lo cual –y mediante peritajes no particulares como se les permitió que hicieran los Kirchner- se determinará el patrimonio de cada uno”, detalla la presentación.

Agrega el documento que “corresponderá que los funcionarios responsables de dicha dependencia (refiere a la Oficina Anticorrupción) del llamado Ministerio de Justicia y de Derechos Humanos, sean investigados en punto a cómo desplegaron esas obligaciones o si, por el contrario, se encuentran incursos en la figura de Violación de Deberes de Funcionario Público”, advierte.

La presentación judicial se produjo ayer por la mañana y dentro de su escrito, el constitucionalista añora “con esperable energía y celeridad” que se eche luz sobre las declaraciones juradas de estos funcionarios.

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
SIGUEN SIN APRENDER NADA

Parece que estas personas Siguen sin aprender nada, Viven en mundo de Realismo Mágico, se llenan la boca hablando de los mas pobres, y son una maquina de producir pobreza, denigrando la dignidad de los que menos tienen, inventando enemigos todos los días, bien del libro de los dictadores, y negando la realidad.
Como dice el dicho en Argentina, “El pais sigue en marcha, a pesar del gobierno” pero vamos a ver hasta cuando va a soportar todo esto.
El unico consejo humildemente, es que en ves de especializarse en comprar Carteras, Pongase a trabajar por el país y vea la realidad, salga a comprar al super, a caminar por los barrios mas pobres, tomese un colectivo en La Matanza, desayune en el norte de Jujuy, y tome un vaso de agua de la canilla en Soldati.
Por lo menos gobierne para la gente que la votó, ya que el año que viene en las elecciones legislativas del 2009, si todos los cudadanos acompañan le daremos una paliza electoral, pero por el bien de los que deseamos una República en serio, para todos los ciudadanos y sin pobreza.

Comentario por El Patriota — August 3, 2008 #
QUE MODELO DE PAIS QUEREMOS?
EL DEL FALCON DE LOS 70S DE KRIS, O UNO QUE MIRE HACIA ADELANTE. YO ME CONFORMO CON UN FIAT SIENA MODELO 2007 SI QUERES PORTE, NO SE TAL VEZ A VOS VIVIR DE RECUERDOS TE ENCANTA.
RECORDEMOS ENTONCES PORTE Y AHORA SOSA: LA BURBUJA DEL UNO A UNO MENEMISTA (JUSTICIALISTA Y POPULAR)DURO MAS OMENOS 10 AÑOS, CUANDO ESTABA POR ESTALLAR EL JUSTICIALISMO SE LO DEJO A LOS INNOMBRABLES Y ASI NOS FUE, LA BURBUJA DE LOS SUBSIDIOS KIRCHNERISTA JUSTICIALISTA Y POPULAR CUANTOS AÑOS MAS CRREN QUE VA A DURAR, Y NO LO DIGO POR ALGUN GOLPE (DEL PERONISMO Q LOS HACE EN DEMOCRACIA), SI NO QUE ESTOS SE AUTOGOLPEAN CADA VEZ QUE HABLAN O HACEN ALGO.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
AH PORTE ACORDATE !!AGUANTE TU CEMENTERIO POPULAR!!!!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
SABES SI BONAFINI, YA LE DIO INSTRUCCIONES A CHOTOKLENDER PARA QUE PATROCINE A LOS FAMILIARES DE LOS TUCUMANOS INOCENTES MUERTOS EN LOS AKTOS , DEFIENDEN DERECHOS HUMANOS NO?

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
DESPUES DE TOMARME UNOS 6 O7 ALPLAC PARA RECUPERARME DEL ESPECTACULO DE LOS MIDACHI DE AYER EN OLIVOS, ME PREGUNTO, HAY ALGUIEN QUE SEA HONESTO Y DECENTE QUE PUEDA DEFENDER A CRISTINA TODAVIA?
OBJETIVAMENTE LO PREGUNTO, HAY ALGUIEN?

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
AH NO PORTE TE AHORRO LA RESPUESTA, CHOTOKLENDER ESTA RECLAMANDO PLATA DE LA CIUDAD PARA PAGAR LOS CHEQUES SIN FONDO DE BONAFINI, (LOS ARGENTINOS SOMOS DERECHOS Y HUMANOS) QUE FIRMO PARA FINANCIAR LAS MARCHAS DE MADRES Y ABUELAS EN LOS AKTOS DE DEFENSA DE LA DEMOCRACIA.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
RECUPERARON EL NUMERO 92, MEPARECE ESTUPENDO Y MUY LOABLE SU TRABAJO.
ESTOY ESPERANDO SU COMENTARIO SOBRE DOS TUCUMANOS DESAPARECIDOS EN DEMOCRACIA DE LA MANERA MAS ABZURDA (SI DE ZURDO) SEÑORA DE CARLOTO, O LOS DERECHOS HUMANOS SOLO CORREN PARA LOS DESAPARECIDOS DE GOBIERNOS NO DEMOCRATICOS?

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
SON TAN CONTRADICTORIOS, EN TODOS LOS ASPECTOS: DERECHOS HUMANOS, POLITICO ECONOMICO, CULTURAL, ETC, ETC, QUE NO TIENEN MANERA DE SOSTENER LAS MENTIRAS.

“UN MODELO PARA PROFUNDIZAR” JA!

PARA PROFUNDIZAR, PRIMERO HAY QUE TENERLO!!!!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
AH ALGO PARA EL PERDORISMO, PERDON PERIODISMO DEPENDIENTE DEL PAIS.

SON LAMENTABLES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5 AÑOS ESTUDIAN PARA PREGUNTAR LAS PELOTUDECES QUE PREGUNTAN, QUIEN LES DA CLASES MAJUL???? Y EL JEFE DE CATEDRA QUIEN ES ROSIN????
PEPE ALVISTUR ESTA CHOCHO COMO REPONDIERON AL PEDIDO OFICIAL, LAS PARTIDAS DE PAUTAS PUBLICITARIAS YA ESTANEN CAMINO PARA CADA MEDIO.

MASACHESSI VOS EL MAS BOLUDO DE TODOS! Y SI SOS DE TN.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
BUE YA ME SAQUE TODA LA MIERDA QUE NOS HACEN MASTICAR!!!
PORTE GRACIAS POR EXISTIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CON VOS HAGO CATARSIS Y ME SACO TODITA LA MIERDA K.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
BALIN!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
“¿por qué no se calla?”
(Rey Juan Carlos de Borbón a Chavez)

Comentario por Manimal — August 3, 2008 #
Y KRISTINA, VAS A RESPONDER ALGUNA DE LAS PREGUNTAS O VAS A SEGUIR HABLANDO DE VOS, VOS, VOS, VOS …PORQUE YO FUI SENADORA , PORUQE YO SOY LA QUE MANDA, PORQUE YO HICE ESTO, PORQUE YO HICE AQUELLO.

AH KRIS EN LO QUE ME TOCA PREFIERO PAGAR UN BOLETO MAS CARO Y QUE EL TREN FUNCIONE, Y LLEGAR AL TRABAJO (EL CUAL NO ME DISTE VOS ESTUDIE Y ME PREPARE PARA CONSEGUIR) ASI NO ME DESCUENTAN DEL SUELDO, QUE AL FINAL ME TERMINA SALIENDO MAS CARO.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
EL PRESIDENTE Y LA VICEPRESIDENTA…

JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!

Comentario por juancristonomolafinur — August 3, 2008 #
Juan Cecilio,

creo que está bueno esperar unas semanitas a que madure el knockout para salir a cacerolear y que no seamos pocos los ruidosos,

en cualquier momento va a suceder algo que escandalice a la opinion publica y las cacerolas se multipliquen rapidamente por todos lados,

DE VERDAD, esto no creo que resista demasiado,
K está entretenido en menudeos mientras la RELIDAD acecha con los verdaderos problemas irresueltos e imparables,
esto explota pronto y nuestro gurú Jorgito Digital también los sotiene,
estemos atentos a ver cuando es propicio salir a golpear latas,

si querés podemos matar el tiempo de espera apostando cuantas semanas faltan para los cacerolazos,

y qué me decís del fallido de massita???

Comentario por juancristonomolafinur — August 3, 2008 #
Bragueta estaba ayer en Olivos, verdad?

Comentario por juancristonomolafinur — August 3, 2008 #
KRIS NO SE PERO SU EGO SEGURO!!!!!!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
CHE A NADIE SE LE OCURRIO HACER UNA DE GOMA? PORQUE ME ESTA SALIENDO CARO ESTO DE LAS CACEROLAS!!
CON LA INFLACION Y SI CADA VEAZ QUE HABLAN ROMPO UNA EL SALARIO MINIMO NO ME ALCANZA.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
AH JUANCRIS: SABIAS QUE PORRRRRRRTE DICE (QUE TU Y YO ESTAMOS LOCOS, DIGAME LICENCIADO) QUE VOS Y YO SOMOS YO, O VOS ? NO SE, VE FANTASMAS, NO DICE QUE YO SOY VOS PERO QUE PONGO ESTE NOMBRE PORQUE LE TENGO MIEDO. JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Estimado fer bragueta mendez

porte es el tipo más básico que hay en toda la web, está programado para decir la soja arde, nacional y popular y para hacer intentos de indignar al prójimo al grito de “gorila”,
pero solo le ha dado resultado en sus primeras apariciones,

es otro cadáver que dejó el tifón Cobos,
otro culorroto ideológico sin consuelo,

lo que decís de las caerolas es verdad, yo destruí una y una cuchara de madera que usaba para hacer polenta,

un aporte de mi bolsillo para ponerle un límite a la locura K

Comentario por juancristonomolafinur — August 3, 2008 #
POPULAR JA!

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Muy bien plasmado queda el perfil gorilaje en tantos conceptos esclarecedores. Acá, claro. Aunque parezcan bajos, lamentables desde el argumento vacío, cargados de odio elitista, aportan la mejor semblanza neo liberal. Los enmarca de cuerpo entero, falta acicatearlos un poco para que se quiten la piel de cordero. Separatistas, indolentes con el que se mata por el país tanto o más que ellos pero es pobre, intocables en sus privilegios que consolidaron cretinamente desde la concentración económica.
No hay detrás de D¨Angeli o Miguenz un pensamiento diferente que el de patriota, Cecilio o Juancris..Este es su rostro. Cretino, golpista, ferozmente elitista. Lo que ellos perciben como populista es, en verdad, solidaridad, altruismo, justicia con el más débil, con el tipo que tiene hambre. ¿Macri es la salida? ¿La derecha conciliadora con la sociedad Rural es el camino?
Será el de ustedes, el de su país concentrado con 40% de desocupación, ajustes al salario y flexibilización laboral…Lo lamento muchachos, yo ese verso del derrame, la servilleta con jueces comprados, los diputados truchos, la Corte de la trampa y la estafa, la corrupción en cada pagina de sus putos días, no comulgo. Tengo ojos para ver y, cuando me pellizco, se que soy de carne y hueso.
Los desespera que este gobierno avance, pueda mostrar cuadros de crecimiento económico, genuino, real, como hace décadas no se lograban.
¿Què este gobierno tiene sospechas? ¿Devido, Ulloa? Yo a la campaña periodística no le creo. Allá ustedes.. ¿Qué hicieron en tiempos de Malvina, que hicieron con el saqueo Menemista, por caso?Prensa basura, molesta cuando se tocan intereses del establismen..Si tienen pruebas que se remitan a la justicia, que hoy se puede confiar gracias a Dios, y que se condene. El resto, LADRAN SANCHO.
Que bueno que es leerlos a cada uno de ustedes. Que muchas personas entren y lean como opinan. Jamás como acá, y no en otra parte, encontrarán el real rostro de Miguenz, DÄngeli, Macri, Iglesia y tantos otros que suelen vestir piel de cordero para perpetrar, luego, el saqueo añorado. Este es el rostro, esta miseria, este insulto subrayado en la recalcitrante diferencia social. Les encanta hablar de “negros de mierda” como cuestión menor. De zurdos montonero como vómito de sus miseria. OK
Pero no se engañe, éste es el rostro. Sí, tal cual…

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
daniel porte: que hicieron los Kirchner en la época de la dictadura y en la época, para Néstor, del mejor presidente de la historia argentina ??
Sabés que hicieron ?? Llenarse de guita.
Frente a tus conceptos, solamente me quedan dos opciones: o sos un ingenuo o sos un boludo. Lo demás es verso puro.

Comentario por Arturo — August 3, 2008 #
segui con Perfil. Es periodismo verdad….

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
PORTE
ODIO? LEISTE LOS COMENTARIOS DE LA SEÑORA BONAFINI?(NO HAY ODIO AHI)
ELITISMO? ESCUCHASTE ALGO DE MADRES O ABUELAS SOBRE LOS DOS TUCUMANOS MUERTOS EN LOS ACTOS DE NESTOR KIRCHNER?(NO ES ELITISTA ESO RESPECTO DE LOS DERECHOS HUMANOS)
A DIFERENCIA TUYA DANI, YO NO SEPARO NI DIFERENCIO A MENEM, DE LARRUA, DUHALDE, MACRI, O AHORA LOS KIRCHNER, SON TODOS IGUALES.

Y VOS QUE SABES SI YO O JUAN CECILIO O EL QUE SEA HICIMOS ALGO EN LOS NOVENTA O NO?
VOS QUE HICISTE?
NI DE DERECHA NI DE IZQUIERDA, TAMPOCO SOY UN BOLUDO QUE SE COME TODO LO QUE LEE, A VECES, PIENSO, Y GENERALMENT ES CUANDO VOTO DESPUES DE HABER FORMADO MI PROPIA OPINION.
SOY DE CLASE MEDIA BAJA, SI LE DEBO ALGO A ALGUIEN ES A MIS PADRES, A ANADIE MAS.

Y TE REPITO LO QUE TE DIJE AYER, GOBIERNO NACIONAL Y POPULAR? O CEMENTERIO NACIONAL Y POPULAR? NUEVA MANERA DE HACER POLITICA?
CONVENCEME CON BUENOS FUNDAMENTOS QUE CRISTINA Y NESTOR SON DIFERENTES DE LOS ANTERIORES. SABES CUANTAS VECES ESCUCHE DECIR ESTO ES PARA EL PUEBLO, LO HACEMOS POR LOS NECESITADOS, Y LOS NECESITADOS SIGUEN SIENDOLO?

AMIGO PORTE A DIFERENCIA TUYA YO NO ME COMO LO DE FACHO O ZURDITO, CUALQUIERA DE LOS DOS TE CAGAN, TE CAGARON O TE VAN A CAGAR, YO NO ME CASO CON PARTIDOS POLITICOS NI CON GENTE QUE DICE SEGUIR IDEALES QUE DESPUES TRAICIONAN. ELIJO GENTE QUE CREO PIENSA IGUAL O PARECIDO A MI, O QUE CREO QUE ACTUA COMO ACTUARIA YO, QUE ME EQUIVOCO CLARO QUE SI, Y ME HE EQUIVOCADO, PERO NO MUY FIERO EH GENERALMENTE EL TIEMPO ME DIO LA RAZON. SI VOS CONSIDERAS QUE LOS KIRCHNER TE REPRESENTAN FANTASTICO, PERO YO, POR NO PENSAR LO MISMO SOY DE DERECHA NI NADA MAS CERCA A ESO.

SOY ARGENTINO Y CONSTITUCIONALISTA, ANTES QUE CUALQUIER LEY, ESTA ESE LIBRITO QUE HACE AÑOS NOS OLVIDAMOS DE APLICAR, Y QUE SOLO CAMBIARON PARA SEGUIRNOS EXPRIMIENDO.
AMIGO PORTE: GOLPISTA FUERON LOS MILITARES, EL PERONISMO EN EL 89, EL PERONISMO EN EL 2001(DE LIA DIXIT) Y CASI CASI EL MISMO PERONISMO AHORA CON BASTANTE AYUDA DE LOS PROPIOS KIRCHNER, SI NO LO HUBO ES PORQUE LA GENTE, SI LA GENTE COMO YO, COMUN SIN PERTENECER A NINGUN PARTIDO, LA QUE LABURA TODO EL DIA, QUE VIAJA COMO GANADO, QUE NO SE PUEDE COMPRAR SU PROPIA CASA A PESAR DEL CRECIMIENTO SOSTENIDO, LA QUE PAGAMOS LOS IMPUESTOS, DIJO CORTALA CRISTINA TERMINA CON EL CONFLICTO, DIALOGA, SEGUI GOBERNANDO, PERO HACELO CON CONCENSO.
BUE ME ABURRI PORTE, SALUDOS, ESPERO QUE ENTIENDAS LA IDEA.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Si sos constitucionalista como decís –yo también- , debes aplaudir esta Corte Suprema, por caso. Habrás detestados los piquetes y, por caso, detestar las cacerolas de Cecilio o Patriota…El pedido desesperado de desestabilización.
Y ahí, amigo? Me cuenta…

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
Daniel querido compañero
no intente convencer a estos gorilas movidos por el odio
a las clases populares, trabajadores, de cabecitas
negras. El odio que ellos le tienen a esa clase genera
un vacío en su sistema nervioso y le impide el correcto razonamiento. Su emoción (el odio) supera a su razón y no deja que esta actúe como debe.
Ellos se ríen de los pobres, de los que porque no tuvieron otra en la vida, tuvieron que laburar de jóvenes y dejar los estudios. Se burlan de las faltas de ortografía, de la falta de cultura, no saben que los trabajadores son los que hacen grande a este país, y no los charlatanes que escriben de manera pomposa.
Asique recuerde Danielito, no los intente convencer, deje que se queden sin “enemigo”, sin nadie a quien esgrimir su odio. Nosotros podemos no poseer sus posgrados, su cultura, pero tenemos la dignidad de trabajar día a día, ante la burla de los que tuvieron una mejor suerte, e intentar salir, poco a poco, de nuestra ignominiosa situación.
Daniel y Perón, un sólo corazón

Comentario por Juan Perón — August 3, 2008 #
SI, TAMBIEN DETESTO LO QUE SE HIZO EN EL CONSEJO DE LA MAGISTRATURA, LA FORMA EN QUE SE QUIZO IMPONER LA 125, LOS SUPER PODERES, LA LEY DE EMERGENCIA ECONOMICA SI NO LA HAY, QUE NO SE JUZGUE TAMBIEN A LOS TERRORISTAS, REVOLUCIONARIOS, LIBERTADORES O COMO VOS QUIERAS LLAMARLOS PARA NO OFENDERTE QUE MATARON INOCENTES CON BOMBAS .
NO TODO ES MALO EN ESTE GOBIERNO PERO ALGUNAS MANERAS Y FORMAS DE HACER LAS COSAS NO SE CONDICEN CON LO QUE VOS DECIS.
Y COMO TE DIJE, YO NO SOY GOLPISTA Y TAMBIEN HICE SONAR MI CACEROLA, PERO PARA QUE HAYA DIALOGO, SENTIDO COMUN QUE LE LLAMAN SI TENES UN PROBLEMA LO SOLUCIONAS DIALOGANDO NO ENFRENTANDO, Y ESTO TE LO DIGO POR LAS DOS PARTES EN CUESTION.
YO NO TENGO CAMPO PERO NO HAY QUE SER MUY INTELIGENTE PARA SABER Y DARCE CUENTA, QUE AL FINAL Y LO DIJO NESTOR EN PERSONA, QUE ESA PLATA NO ERA PARA REDISTRIBUCION SINO PARA PAGAR DEUDA.
CUANDO TE MIENTEN Y ENCIMA TRATAN DE HACER LAS COSAS POR IZQUIERDA ME MOLESTA Y SOBRE TODO CUANDO DICEN HACERLO EN BENEFICIO MIO.

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Y DANIEL RESPECTO DE ESTE ARTICULO DE PROFUNDIZAR EL MODELO, CUAL?

Comentario por fer bragueta mendez — August 3, 2008 #
Imponer la 125? Al contrario. Tenía chances de no pasarla por el congreso y, lo mismo, aceptó…
Pero bueno, como dice Barone…No habra nada bien. Nada, nada…
Cambian las cacerolas Ja ja..Son todos dialoguistas. Miguenz, Chandía…Gente muy abierta. Sin imposiciones. Biolcatti estaba al lado tuyo con la cacerola.

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
Yo lo único que quiero es que se vayan. A tronar la cacerolas muchachos!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 3, 2008 #
Extender el modelo es, por caso, subir las tarifas de luz sin tocar al de abajo. Es todo un reflejo, una concepción de lo que se debe hacer en otras areas. Gobernar pensando en el de abajo, que durante toda la década neo liberal lo apabullaron con ajustes y esfuerzos.
Nadie dijo nada de la luz, temen sonrojarse en barrio Norte. Ese es el ideario del modelo.
aBRAZO

Comentario por daniel porte — August 3, 2008 #
DANIEL: IMPONER, SI IMPONER SI SOS CONSTITUCIONALISTA SABRAS QUE EL EJECUTIVO NO PUEDE LEGISLAR Y SOBRE TODO SOBRE IMPUESTOS. (NO ME VENGAS CON DERECHO DE EXPORTACION) Y TE RECUERDO QUE LUSTEAU, ALBERTO FERNANDEZ, Y HASTA CRISTINA RECONOCIERON QUE SE EQUIVOCARON DESDE UN PRINCIPIO CON LA 125 PORQUE TECNICAMENTE ERA INAPLICABLE Y PONIA A TODOS EN LA MISMA BOLSA, ES DECIR NO CONSENSUARON NI SE ASESORARON, PERO ASI Y TODO CRISTINA AYER DIJO QUE HARIA TODO LO MISMO.

LO PROFUNDIZAN CON EL TREN BALA? AYER DIJO CRISTINA QUE PARA LA TARIFA BAJA QUE PAGAMOS EL SERVICIO ESTA ACORDE, SI VOS VIAJAS EN HELICOPTERO DE OLIVOS A CASA DE GOBIERNO,ES ENTENDIBLE, PERO YO PREFIERO QUE ME AUMENTEN LA TARIFA Y VIAJAR DIGNAMENTE Y LLEGAR A MI TRABAJO PORQUE SINO ME TERMINA SLIENDO MAS CARO. CONSENSUARON EL TREN BALA CON ALGUIEN?

Y TE DIGO NUEVAMENTE, LOS KIRCHNER NO LLEGARON EN UN PLATO VOLADOR DESPUES DE LOS NOVENTA, FUERON PARTE Y HASTA AVALARON COMO POR EJEMPLO LA VENTA DE YPF.

Comentario por fer bragueta mendez — August 4, 2008 #
AH ENTRE BIOLCATI Y YO HAY UNA DISTANCIA MAS O MENOS IGUAL A LA QUE HAY CON VOS, LEE BIEN LO QUE PONGO, PORQUE PARECE QUE O NO ME EXPLICO BIEN O SOLO ENTENDES LO QUE QUERES ENTENDER.

Comentario por fer bragueta mendez — August 4, 2008 #
Porte es un tipo que escibe con faltas de ortografía.

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Cristina Kirchner debe irse. No gobierna. Ayer en la conferencia de prensa no sabía que ya habían encontrado los cuerpos de los dos nenes. Es Forrest Gump. En el mejor de los casos.

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Porte es un ignorante.

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Porte = Peronista

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
A las cacerolas muchachos. Hay que sacarlos!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Vieron al juez que liberó al asesino del cuadruple crimen. Un auténtico chico K.

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Juan Cecilio : Porte no sólo es un “tipo” (en realidad es una de las tantas PORKERÍAS que tiene este GOBIERNO DE FACTO en sus filas como PARRILI, ULLOA, RANDAZZO, TUMINI, ZANINI, DEPETRI, PÉRSICO, D`ELÍA, CEBALLOS, PIUMATO, CABANDIÉ, DONDA, KUNKEL, CONTI, BASTEIRO, MANUSOVICH, etc, etc, etc) con faltas de ortografía, sino que también es un IGNORANTE, OBSECUENTE Y FANÁTICO, en pocas palabras, PORTE ES UN PERFECTO IDIOTA.

Porte : ¿Tanto miedo le tenés a las cacerolas……? ¿Porque le tenés tanto miedo a una protesta tan democrática como las de las cacerolas……? ¿Ó…..a vos te gustaría que salieramos a protestar a las trompadas en Plaza de Mayo como quiere TU PAPÁ Néstor Kirchner……..?

COBOS + 36. AGUANTE LA SOJA. EL GOBIERNO “POPULAR…….” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Porte + Néstor Kirchner + Karlos Kunkel = Cecescu

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Porte + Martín Sosa + Sr.Gay = Manuel Marulanda o Tirofijo

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Porte : Sos un Salame, obsecuente, terrorista, sorete, mercenario y pedófilo.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Che…….Porte ¿Vos no serás uno de los tantos TERRORISTAS ENCAPUCHADOS KIRCHNERISTAS que atentó la semana pasada en Córdoba y en Rosario……….? Mmm…….Mmm………Mmm………….

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Porte es un TERRORISTA

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Podemos levantar un poco el nivel? Bastaría con:
** No descalificar ni chicanear
** Aportar ideas, análisis basados en hechos observables y comprobables

Es simple, no hay nada más aburrido que leer siempre la misma perorata de lo corrupto que es el entorno K y de lo mucho que va a arder la soja oligarca.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Respecto al tema de las faltas de ortografía, unos dicen “mirá este negro de mierda” otros responden “yo no tuve la suerte de estudiar”.

La semana pasada se dio a conocer datos sobre la respuesta de alumnos primarios en toda Latinoamérica y lo sorprendente es que Cuba va primera con 76% de respuesta positiva, y Argentina 8va con cerca de 40%.

Entre otras cosas, esto significa que la calidad educativa no es del todo un asunto de mayores recursos, es más bien de orientación, de política educativa seria y de poner las cosas en su lugar: La escuela no es una guardería y los padres deben apoyar a sus hijos (en lo educativo) también en la casa. En el sistema cubano los padres o los hermanos mayores continúan en tiempo suplementario la educación que se imparte en la escuela.

Aqui, en cambio la intervención de los padres es para maltratar al docente si el hijo no aprueba. Y de esta forma, los docentes consumen toneladas de agaromba y aprueban chicos para no tener problemas.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Totalmente. EL ÚNICO SERIO ACA ES MANIMAL. LOS OTROS SE DEJAN LLEVAR POR LA DESCALIFICACIÓN A QUIEN NO PIENSA COMO ELLOS.
Y eso que Manimal piensa cosas casi opuestas a las que pienso yo, pero lo acepto y lo respeto en su posición ya que considero que él (como cualquier otro) puede tener una ideología, o una posición política diferente a la mía. Eso es democracia y no sonar cacerolas, puteando al que no las hace sonar por pensar distinto o hacer un acto diciendo que ahí esta la patria, ya que al decir que ahí esta la patria se dice que el que no va ahí es un antipatria, algo que linda con el fascismo.

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Hablemos un poco de los logros económicos. El análisis hay que hacerlo hasta antes de la 125 porque a partir de ahí fue un escenario de excepción.
Si bien la economía seguia creciendo, la aceleración económica, -que mide la tasa de crecimiento- era negativa, es decir en cada período, el crecimiento era cada vez menor. La explicación de esto es que cuando te dicen que “se generaron 4 millones de puestos de trabajo” hay que leerlo como “se recuperaron los 3,5 millones perdidos durante Menem - De La Rua y se creó medio millon genuino de puestos de trabajo”. El gobierno tiene su mérito en permitir que esto se concrete, porque todo parte de revertir el punto clave del desastre anterior: la convertibilidad. Si Kirchner en lugar de seguir el camino de Duhalde hubiese seguido el de Menem, la historia seria mucho peor.

Igual con el porcentaje de utilización de instalaciones industriales. En el 2001 el promedio de utilización no era mayor al 40% y ahora está por encima del 80%. Ya es hora de invertir en nuevas instalaciones, porque el 100% de uso es algo utópico, nunca se alcanza en la práctica. Ahora bien, si ustedes fuesen industriales con necesidad de nuevas instalaciones, ¿invertirian dinero aqui, en donde las reglas de juego cambian a cada rato o lo harían en Chile o Brasil?

Si el industrial piensa que de buenas a primeras le quieren capturar la renta extraordinaria, renta con la cual el calculó la amortización de su inversión, es lógico que no quiera saber nada con nuevas instalaciones. Es decir, creo que estamos llegando a un techo y con esto se explica la desaceleración de la producción.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Yo creo que es tonto detenerse en sí PPP tiene faltas de ortografía o no las tiene, en tanto pueda comprenderlo. Me parece que si se debaten ideas, es banal detenerse en esas aclaraciones. Ya que, al fin y al cabo, y le pese a quien le pese, un doctor en comercio internacional y un analfabeto tienen los mismos derechos. Por lo tanto, todos tenemos el mismo derecho de expresar nuestras opiniones, y nuestras obligaciones de respetar las opiniones de los demás, por más que no coincidan con las propias.

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Para terminar mi mañana de posteos, LA CONVERTIBILIDAD.
Muchos piensan que lo nefasto de Menem fue su economía neoliberal. Antes que nada, pienso que llamarle Neoliberal a Menem es no entender que para él no era un asunto de liberalismo económico sino de corrupción. Se subió a algunos postulados del neoliberalismo para desguazar el Estado y obtener -él y su entorno- rédito económico a través de actos de corrupción en cada privatización que encaró. No hay ninguna que no sea sospechada.

Pero la malignidad no estaba ahí, sino en la convertibilidad. Recuerdo haber escuchado allá por el 1991 a un economista (creo que Broda) que dijo “es una buena solución momentánea, pero hay que salir de la convertibilidad cuanto antes”. Palabras sabias. Fue la convertibilidad y no otra cosa la que llevó al país a la ruina, porque en lugar de atraer inversiones productivas atrajo timba financiera gracias a los intereses altos en pesos que aqui se pagaban para financiar el déficit fiscal.

Fue la convertibilidad lo que cerró las fábricas y fundió a los chacareros. Con esto aumentó el desempleo y se sabe que también la contratación de personas se rije por la oferta y demanda. El resultado fue la precarización del trabajo mientras nos decían que nos iba bárbaro porque el que ganaba 3000 pesos, ganaba en realidad 3000 dolares.

Y a medida que la inflación interna se traducia en inflación en dólares, cada vez ibamos siendo menos competitivos. Montones de fábricas se fueron a Brasil y desde ahí, con tecnología nuestra pero sin nuestra mano de obra, nos vendían los productos que antes se fabricaban aqui.

Entonces les pregunto, a los que les gusta calificar a la década infame de Menem como neoliberal, ¿qué tuvo el neoliberalismo que ver con el derrumbe de la producción? La única responsable fue la convertibilidad.

Esto no quiere decir que yo sea neoliberal. El neoliberalismo no es capaz de funcionar en un país latinoamericano. Puede ser bueno para Japón, pero incluso alla fue superado más de dos décadas.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
¿Qué tuvo de neoliberal Menem?
Lo básico. La no intervención del Estado en las actividades económicas. Lo que conlleva a la concentración, y la creación de monopolios o cartels.
La creación de 4 canales de aire, los cuales privatizó para que emitan el discurso neoliberal, diciendo que las privatizaicones como las de YPF y Gas del Estado (entre tantas otras) eran beneficiosas para nuestro país. Incluir modificaciones en la LEy de radiodifusión, permitiendo que cada persona física o jurídica pueda poseer 24 licencias de medios de comunicación. Es decir, Carlos, favoreció a Clarín permitiendole ser el multimedio que es hoy en día. (Con esto no digo que NK no lo haya hecho. Lo hizo aunque en menor medida, pero en este caso pedías razones por las que a Menem se lo entiende como un Pte neoliberal)
El menemismo es el proceso de desregulación del Estado. Obviamente avalado a través del voto
Esto, sumado a la INMENSA corrupción, corrupción que pocos criticaban, ya que podían viajar a Europa, a EEUU, o comprar cosas extranjeras que eran accesibles(Si no nos dicen que protestemos, aca nadie protesta), derivó en lo que todos conocemos.
(LAMENTABLEMENTE)

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
¿Qué fue sino la Ley DROMI? Y el fallido del Ministro homónimo “Nada de lo que deba ser estatal permanecerá en manos del Estado”
Toda empresa estatal deficitaria pasará a ser privatizada.
Es decir, tomar todo como una actividad de la cual hay que sacar réditos económicos, regidos por un pensamiento costo-beneficio.
Un Estado no puede pensar todo así. La medicina por ej, debe ser un servicio para toda la población, sin importar si da pérdidas, ya que es un serivicio que esl estado debe garantizar PARA TODOS. Porque sino, se privatiza toda la medicina, y sólo accede a ella el que posee dinero. Y no debe ser así.

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Menem no privatizó porque ideologicamente sea neoliberal, lo hizo porque era negocio la corrupción, para él y para su entorno.

Pero la catastrofe del 2001 vino porque a De La Rua le explotó la bomba de tiempo que fue la convertibilidad.

Por supuesto que el estado debe hacerse cargo de los 5 problemas básicos: educacion, justicia, seguridad, salud e infraestructura. Pero debe hacerlo bien y de manera económica.

Pongo un ejemplo: Córdoba tiene un sistema de transporte colectivo mixto: mitad privado y mitad de una empresa municipal. Para terminar con los reclamos de los choferes, el intendente Juez aumentó los sueldos. Hoy un colectivero con 15 años de antiguedad gana 5500 pesos. Eso solucionó un problema pero generó dos: las empresas privadas no pueden pagar ese costo laboral y se estan fundiendo. El boleto debería costar 2,50 y nadie podria pagarlo, asi que se cobra 1,50 y el resto es subsidio. El subsidio de la nación algunas veces llega y otras no. Cuando no llega los choferes hacen paro igual. Resumiendo: TAMSE, la empresa municipal de transporte se lleva gran parte del presupuesto que se recauda por patentes, que debería aplicarse al bacheo. Vos circulás dos horas por la ciudad y el auto se envejece dos meses. Eso es malversación, pero también al intendente le dieron via libre para reasignación de partidas, asi que no hay reparo legal.

La intervención del estado en actividades típicas de las empresas privadas es buena cuando da pautas, no cuando distorsiona los costos.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Que se vaya Cristina, porfis, porfis!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Porte es serio?

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
El pueblo no la respeta. Que se vaya y venga Cobos ya!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Mira lo que te digo, que venga Duhalde!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Eso sí, Cristina , Nestor y toda la lacra en cana!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Si muchachos,

esto no resiste, y nuestro país tampoco, se agotò.
Lo mas deprimente es que somos una sociedad que agotó la producción de figuras políticas, de discursos renovadores, de dialogo auténtico, nos quedamos sin ninguna capacidad de proyectar,
solo somos los desechos acumulados de la sucesiòn de fracasos que es nuestra historia, y todavía suele creerse que hay un país por encaminarse en cualquier momento por obra y gracia de algún iluminado de turno, pero no somos ninguna sociedad funcional. Mas bien, un montón de gente que se repele viviendo en un mismo territorio, sin demasiados intereses en común, con la cruda excepción común de la defensa de la propia individualidad.

Nuestra realidad es un gran “bailando por un sueño”, no tenemos proyecto colectivo de nada, aceptamos permanentes cambios en las reglas de convivencia según nuestro antojo y conveniencia, y nuestro futuro es una cáscara vacìa.

Si alguien cree que soy esceptico, aclaro que soy un modesto realista que se esfuerza por no caer en la ceguera colectiva ante lo inevitable.

yo también quiero que se caigan de una vez, ya que es preferible la debacle total a esta payasada sostenida con unos pocos alambres.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Ella es de cuarta. Como Porte.

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Juancrsitonomo, este es un país de alcahuetes y cagones como Porte . No viste que esta pelotuda ya esta en el 30%?. Subio la popularidad. Somos de terror. En un año estan ganando otra vez. El argentino ( anagrama de ignorante / como Porte ) solo quiere comprar en cuotas en Garbarino, ir a reirse con los Midachi y mirar bailando por un sueño. Por eso a esta hay que sacarla a patadas ya. Porque no habrán renunciado por dios!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Eso de que somos el granero del mundo, un país rico es todo mentira. Somos un país pobre. Si viajas a Bolivia, seguro que ellos dicen que son un país rico y qque la culpa es de afuera. Me tienen las pelotas infladas con ese argumento. Argentina es !Pobre!. Fue , es y siempre será !Pobre!. QUe granero del mundo tiene al 50 % de su población en la miseria?

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Juan Cecilio : No sólo es un país de alcahuetes y cagones como Porte ó el Sr.Gay, también tenemos a elementos como Martín Sosa que se las tira de “INTELEKTUAL……..” hablando disparates e incongruencias para confundir a la gente.

Martín Sosa ¿Sabes que una de las características más típicas de los NAZIS era manipular la información COMO LO HACÉS VOS (MARTÍN SOSA) para desinformar a la gente……….?
A mi sinceramente ME IMPORTA UN BLEDO si para vos (Martín Sosa) MANIMAL es el más serio, seguramente el tendrá más paciencia que yo y que el resto de los foristas para seguir soportando a SALAMES como Porte y vos y también soportando sus comentarios CÍNICOS.

Ya me cansé de ser diplomático con Porte, Martín Sosa y el Sr.Gay.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Cristina Kirchner no es boluda total?

Viste Juancristonomo, cuando en la conferencia de prensa dijo que todavía no habían encontrado los cadaveres de los chicos!!!. En ese momento era para decirle !No boluda!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Somos un país triplemente probre:
1) no se explotan bien los recursos
2) está poblado por gente que se cree Gardel
3) creemos que Gardel cada dia canta mejor

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Vieron cuando hablo bien de Obama?. Al otro día salió en todos los medios del mundo que Mc Cain iguala en puntos a Obama. Noooo boludaaaaa!!! Eso no hace nunca!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
Deseo que la Provincia de Santa Fe declare su AUTONOMÍA ABSOLUTA.
Creo que si esta mujer y su marido siguen empecinados en destruir al país con sus políticas retrogradas de la década del ´50 lo mejor para LOS SANTAFESINOS será FORMAR NUESTRO PROPIO PAÍS.

Que cada provincia haga lo que más le convenga, nosotros los SANTAFESINOS TENEMOS MUCHO ORGULLO, QUEREMOS NUESTRO PROPIO PAÍS Y NO QUEREMOS SEGUIR SIENDO BASTARDEADO POR UN RÉGIMEN DE COPARTICIPACIÓN FEDERAL ABUSIVO Y AUTORITARIO BASADO EN PREMIIOS Y CASTIGOS.

¡¡¡ AUTONOMÍA YA PARA LA PROVINCIA DE SANTA FE !!!

Dr.Hermes Binner : Por favor declare urgente la AUTONOMÍA ABSOLUTA PARA SANTA FE. El pueblo santafesino se lo agradecerá eternamente.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Por más repunte- dudo de esa cifra- creo que está todo demasiado mal como para que la realidad ayude a avalar a esta gestión con el peinado nuevo de Kretina , los consejos marketineros de mejores modales en público y sus palabras del todo gastadas. La conferencia de Kuuarta pasó sin pena ni gloria.
EL bolsillo devaluado de la mayoría es el peor enemigo de estos Krápulas.
La receta que tiene para mitigar los efectos inflacionarios ya fué probadamente iservible en varias oportunidades en nuestra historia.
Y falta demasiado tiempo para que alcance con malabares.
Yo aseguro que no le pasa la banda presidencial al próximo presidente en el 2011. Sería solo por obra de un milagro, en los cuales todavía no creo.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Manimal : Lo mejor que puede hacer Argentina es dividirse. Argentina es un país muy grande y encima es MUY DIFÍCIL convivir y gobernar con los peronistas. Los PERONISTAS SON PERSONAS MUY JODIDAS .EL PERONISMO LE HA HECHO UN DAÑO ENORME AL PAÍS (¡Ojo!, yo no pertenezco a ningún partido político y/o isdeología, lo aclaro por las dudas).

Manimal ¿Vos sos de Córdoba, no es así ? Bueno creo que los CORDOBESES también deberían declarar su AUTONOMÍA ABSOLUTA como SANTA FE. Ambas provincias, junto con ENTRE RÍOS siempre fueron PROVINCIAS DE MUCHO ORGULLO.
Hoy más que nunca debo reconocer y con muchísimo orgullo que las ideas de los caudillos federales de estas tres provincias NUNCA ESTUVIERON TAN ACTUALIZADAS COMO AHORA.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Porte es el perfecto idiota latinoamericano de este blog

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
juancristonomolafinur : Si este matrimonio sigue así, VAMOS DIRECTO A UNA GUERRA CIVIL.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
juancristonomolafinur : Los ánimos del los SANTAFESINOS y CORDOBESES está muy caldeado. La gente esta con mucha bronca con el gobierno unitario que tenemos.
De persitir esta postura presidencial, insisto, VAMOS DE LLENO A UNA GUERRA CIVIL (ojalá que no suceda).

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Argentina es tan grande como inútil,

el argumento del país rico es patrimonio de una sociedad improductiva,
ya lo decía Juan Bautista Alberdi, el gran peligro de este país era- en 1880- creer en que la riqueza natural de nuestra geografía aseguraría el futuro. Solo el trabajo - decía-podía asgurarlo. Los países que se desarrollaron lo hicieron en base a su trabajo, más allá de cuales recursos naturales le habían sido dados, ya que la creencia en la riqueza inagotable acabaría hundiéndonos. Se adelantó más de un siglo a nuestro fracaso.
Brasil, es el mejor ejemplo de como se proyecta.
Hace veinte años viví dos años allí y dejé de comer carne porque no era de vaca sino de cebú, que era horrible. Hoy es el segundo productor mundial de carne vacuna-, “a melhor do mundo”, según la publicitan. Además del petróleo, del biosiedel, de la nanotecnología, y de los aviones que le vende a american airlines.
Rezo para que nos colonicen ya que no lo hicieron los ingleses en 1806.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Lo de Córdoba y Rosario es terrorífico,
están dispuestos a todo, pero creo que son demasiado pocos como para que puedan contra una sociedad que se les opondrá mayoritariamente, en caso de que la gresca se torne mas violenta.
La única estrategia del agotado kirchenrismo paraciera ser seguir quemando el cajón de Hermino Iglesias sin haber reparado en el inmediato fracaso al que los condujo.
El verdadero peligro consiste, como dice JuanCecilio, en que puedan sostener la farsa sin demasiados altibajos como para que la gente los avale pasivamente.
Pero tienen todas en contra y ni una a favor.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
juancristonomolafinur : Pero al principio serán Santa Fe y Córdoba, pero después le seguirán provincias como Entre Ríos, Buenos Aires, San Luis. Hasta me atrevo a decir que la mismisima Capital Federal buscará su AUTONOMÍA ABSOLUTA, ya que esta claro que esta siendo discriminada.
Además no te olvides que las provincias de Santa Fe y Córdoba juntas rondan los 8 millones de habitantes.
Acordate lo que te dije juancristonomolafinur , de persistir esta postura presidencial con políticas RETROGRADAS, VAMOS DIRECTO A UNA GUERRA CIVIL y con lo decidido que estamoss los hermanos santafesinos y cordobeses NO VA A HABER SOCIEDAD POSIBLE, POR MÁS MAYORITARIA QUE SEA, QUE NOS PROHIBA DETERMINAR NUESTRA AUTONOMÍA ABSOLUTA.

Nada ni nadie podrá detenernos a los santafesinos y a los cordobeses en el obejetivo de lograr nuestra independencia política y económica.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Una cosa más juancristonomolafinur : Lo que pasó en las ciudades de Córdoba y Rosario es una antesala de lo que pasará en Buenos Aires. juancristonomolafinur, los Kirchner no tienen de donde sacar más plata, se excedieron con el gasto público y creyeron que podían joder al Campo. Ahora muchas provincias como Córdoba, Santa Fe, Mendoza y Buenos Aires estan con los números en rojo.
juancristonomolafinur : Es cuestión de tiempo para que en la provincia de Buenos Aires se PRODUZCA UN ESTALLIDO SOCIAL. EL CONURBANO BONAERENSE será donde comenzará el ESTALLIDO SOCIAL y luego se prolongará a la Capital Federal.

Acordate juancristonomolafinur, es sólo cuestión de tiempo para la crisis que atraviesa Santa Fe y Córdoba llegue a la provincia de Buenos Aires y a la Capital Federal.
Si todavía no llegó la crisis es porque en la Capital Federal y el Conurbano Bonaerense la inflación es un poco más baja que en Santa Fe y Córdoba y porque esta subsidiado el combustible también.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Patriota:
La verdad que entendés muy poco lo que escribo. No me la doy de intelectual ni mucho menos. Soy un pobre boludo que escribe lo que piensa, pensando lo que escribe.
Si te molesta eso, lo siento por vos, pero seguiré haciendolo. Además, ya es la segunda vez que me criticas, diciendo que te importa un bledo lo que yo opine. Te comento que no lo aparentas muy bien.
Todo esto, sumado a que me decís que manipulo la información, me hace reír. Me decís que manipulo la información. Vaya novedad, todos la manipulamos, creo que es imposible escribir en un espacio finito todas las ideas y posturas existentes. Por eso escribo las que son acordes a mis razonamientos, al igual que lo hacés vos y todos los medios de comunicación.
Y para tu descontento voy a opinar nuevamente:
En este blog voy a leer a BM ya que los demás, salvo manimal y Porte, lo único que tienen es odio, crítica despiadada, destrucción absoluta, no construyen nada, sólo se dedican a destruir todo con sus palabras e insultos y vulgaridades.
Los dejo,
buena vida, espero que logren hacer catarsis conmigo, con porte, con CFK, con Nestor, o con todos los que necesiten
y si a nadie le importa, me voy a poner a llorar

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Estoy de acuerdo on vos patriota, y me dejaste pensando por primera vez en el tema de la indepandencia de territorios.
Creo que una característica bien concreta de nuestro país es que no resulve nunca sus problemas.
La relación de Buenos Aires con el interior, la vieja dicotomía sobre gobierno unitario o federal, es uno de esos grandes problemas sin solución.
Entiendo perfectamente el ánimo emancipatorio, yo soy porteño, pero no desconozco que nací en una ciudad que a lo largo de la historia siempre vivió de la totalidad del país al cual siempre le dió la espalda.
Me parece que quizá pueda ser un principio de solución, sino la concreción de la emancipación, por lo menos el planteo de ese debate.
Es un bochorno el concepto de “coparticipación” y mas bochornoso aún que sea una herramienta de coerción política como hace K.
Hace diez meses que no le manda la coparticipación a Córdoba. y ahora le manda a las fuerzas de choque con morteros caseros y todo tipo de artillería.
Siendo porteño quiero verlo caer.
Siendo cordbés, creo que querría verlo muerto.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
PATRIOTA, me olvidaba, antes que me vaya, ya que tenés la bola de cristal y predecís el futuro y los estallidos sociales.
Qué número juego en la matutina de mañana?

jajaj

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Manimal:
Puedo llegar a coincidir con vos en que Menem no privatizó porque ideologicamente sea neoliberal, lo hizo porque era negocio la corrupción, para él y para su entorno.
Ahora, al privatizar y tomar todo como costo- beneficio, aunque su fin fuera otro, los medios que utilizó para llevar a cabo su plan de enriquecimiento ilicito, fueron los medios neoliberales. Capaz su fin no era liberal el mercado, pero lo liberó para corromper y quedarse con vueltos más que generosos.

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
discrepo en una cosa, patriota:
creo que esta es una sociedad extremadamente tibia como para que haya una guerra civil,
una sociedad sin ideales colectivos, salvo un triunfo argentino en un mundial de futbol- por favor, pierdan pronto en Beijin!!!!-
lo cual impide no solo la tremenda situación de una guerra civil, sino cualquier control social al poder político.
El bochornoso “que se vayan todos” del 2001 fué la prueba contundente de que nada tan grave puede pasar. A le gente le sacaron sus ahorros, se los pesificaron, y NO SE FUÈ NADIE!!!
Kirchner, Duhalde, Scioli, Macri, estaban todos vinculados al poder de turno en los 90 y siguen estando.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Martín Sosa: No me hace falta leer tus comentarios llanos y vulgares, típico de una lakra que dekiende a este gobierno de mafiosos.
Realmente coincido con vos en que sos UN POBRE BOLUDO.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
Martín Sosa: No me hace falta leer tus comentarios llanos y vulgares, típico de una lakra que defiende a este gobierno de mafiosos.
Realmente coincido con vos en que sos UN POBRE BOLUDO.

Comentario por El Patriota — August 4, 2008 #
No los leas entonces capo. Nadie en este Estado taaaaaaaan autoritario como dicen uds. los obliga a leer mis comentarios.

Además, en serio que no entendes nada. Yo no defiendo a los K. Y si los defendiera tendrías que respetarme en lugar de descalificarme. Eso demuestra tu bajeza

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Por suerte existe el INDEC!

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Juancristoetc: Peor que seguir estando los de antes, la renovación está un poco más degradada.

Martin: Si, eso es exactamente lo que creo que fue el neoliberalismo de Menem.

Patriota: La independencia total es un disparate. Autonomía, al estilo del país vasco, es otra cosa, aunque me cuesta siquiera considerarla.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Estamos tan resagados en la historia, que el tema de la emancipación de territorios internos -tan a contrapelo de estos tiempos de disolución de naciones estado- como en el caso de Bolivia- quizá sea necesario para desanudar una entidad colectiva llamada “país” que evidentemente no funciona; más allá de K, dejó de funcionar hace mucho , o quizá nunca funcionó, quizá haya sido solo una proyección de un potencial, o un acto fallido de la historia universal.
Lo que me parece mas que claro es que Argentina está detenida en el tiempo, fuera de todo proyecto, de todo debate sobre cualquier posible proyecto, en un callejón si salida donde solo hay una innumerable acumulación de problemas que no para de crecer, y en una una instancia de imposibilidad total para construir nada.
En ese sentido, creo que quizá sea mejor que semejante tamaño de geografía inútil se desmembre y reagrupe si significara una posible mejoría para los destinos quienes habitan tales partes. Pero sería solo una idea sujeta a largas discusiones.Así como está dada la situación global, es un país que agotó sus posibilidades.
Mas claro que tener una situación favorable con respecto al escenario global del mundo y estar enredados en meras discusiones ideológicamente anacrónicas y pragmáticamente cínicas, demuestra que no hay mucho por hacer.
No hay mas política, hay personajes que gestionan intereses propios o de grupo, no hay mas ideas ni proyectos, sino parche tras parche, no hay mas institucioes, sino intereses acomodaticios a la coyuntura.
El último tren pasó hace mucho y ya no volverá.

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Martin; me parecen muy lindos y constructivos los debates politicos: A mi, particularmente, me aportan un monton para aprender cosas que no se.
El sabado cuando le preguntaron a CFK por lo de la valija de Antonini, le contesto al periodista con un monologo de 15 minutos, donde termino hablando de Obama y finalmente lo felicito por el progreso en EE UU en cuanto a discriminacion. (me dio verguenza ajena)
Lo que quiero decirte es que hay cuestiones que tienen respustas muy precisas.
Que hay muchos que no necesitamos retrotraernos a los 70 o a los 90. A mi me interesa saber o que se aclaren hechos precisos de corrupcion de HOY.
Cuando hablamos de Aerolineas, LAFSA, Indec, etc, no necesito un gran debate.
Creo que el oficialismo tiene la costumbre de tratar de desviar la atencion de las cosas que se le cuestionan, saliendo con:” los militares eran malos” o ” en los 90 hacian cosas peores”
Me parece que en lugar de vivir disfrazando y negando las Kgadas que se mandan, tendrian que: Reconocerlas y solucionarlas o reconocer que son incapaces, llamar a elecciones e irse.
Saludos

Comentario por Marcela Juarez — August 4, 2008 #
Bueno, no coincido gran cosa con el análisis de la situación. Creo que es propio de personas que se dan manija de lo mal que está todo, de lo oscuro que se ve el futuro, etc.

Pero aún aceptando el análisis como posible, tampoco veo que la solución sea la separación. Te planteo dos interrogantes:
1* Cómo pensás que se sintieron en Berlín cuando les instalaron el muro?
2* Cómo manejaría la frontera y la política de inmigración el supuesto estado independiente EntreCorSan ? Sacarías visa para visitar a algún pariente en Venado Tuerto?

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Marcela:
Me parece perfecto lo que decís. Pero fijate bien que yo en ningún momento santifico a los K. Existen varios casos de corrupción en los que ellos se encuentran vinculados. Lo del Indec me parece tremendo. Ahora, tampoco creamos que cuando los medios liberan una info y presionan tanto lo hacen por azar, o porque quieran defendernos a nosotros los ciudadanos.
Grupo Clarín ha estado presionando terriblemente en las últimas semanas para que Moreno renuncie. Han sacado un sinnúmero de editoriales y de rumores acerca de su alejamiento.Creo que sería muy bueno que Moreno se vaya, pero también soy consciente de que el grupo presiona por algo. No lo hace de bueno.
Lo hace porque los miles de millones en bonos que posee están atados a los indices de inflación que genera el Indec. Entonces si se va Moreno, los indices serían creíbles (más altos) y el grupo clarín (como tantos otros) maximizaría sus ganancias.
Es decir, sin justificar a los K y varios de sus enormes errores, me parece que también es necesario ver que ninguno es santo aca, y que debemos tomar todo con pinzas.

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
No te olvides, Martin, que con ese índice también están los papeles que les obligaron a comprar a las AFJP, es decir, la plata de la jubilación de un montón de gente, no sólo el grupo Clarín.

Comentario por manimal — August 4, 2008 #
Asi como también te digo
Qué coincidencia que Clarín haya sido oficiliasta durante el gobierno de NK! justo cuando Nestor les congeló las licencias a los canales de aire que se vencían en 2005. Siendo canal 13 y todo el grupo uno de los mayores beneficiados. Al igual que con la ley que no permite que quiebren las empresas culturales,sisis, como el Grupo Clarín!! que gracias a ella se salvo de la quiebra.
O sino qué causalidad que Clarín haya apoyado a CFK cuando NK dió el sí para permitir la fusión de multicanal y cablevisión (ambas pertenecen a grupo clarin y constituyen un monopolio, ya que entre ambas abarcan casi el 70% de los abonados al cable).

Así como tenemos taaaaaaaaanta crítica de nuestros gobernantes sería lindo si también la tuvieramos de las empresas que supuestamente nos informan. TODO es turbio aca.TODO. Nada es casualidad

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
En eso tenés razón manimal. Y me parece terrible. Ahora también pensemos, nadie es santo aca. Clarin pide la renuncia de moreno no por los pobres jubilados, sino por sus propios intereses

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Ahí es cuando pienso que los grupos económicos son los que verdaderamente controlan los países…
Nadie, o mejor dicho, pocos, muy pocos los critican a ellos y sus manipulaciones que ejercen para llevar a cabo negocios. Sin embargo, cuando ellos critican a un gobierno, o a un político , lo instalan en la agenda y logran que la gente los acompañe. Hasta que venga un político que los favorezca (como puede considerarse a NK con Clarín entre 2003 y 2007) y se quedan callados, y la sociedad tranquila.A pesar de que el gob sea corrupto, mentiroso, etc

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Martin, volvemos a lo mismo: Siempre hay algo peor que el gobierno.
Clarin no fue elegido para gobernar, y aunque tenga intereses creados, con eso no se puede justificar el desastre del gobierno.

Comentario por Marcela Juarez — August 4, 2008 #
Artemio Lopez dice que Cristina tiene el 53% de imagen positica y que Nestor tiene el 65%. Si es así estamos muy jodidos. Yo lo dudo pero repito esta es una tierra de alcahuetes y mediocres quye consumen a Midachi, Tinelli y futbol de primera-

Comentario por Juan Cecilio — August 4, 2008 #
No lo estoy justificando. Tampoco creo, como vos, que todo el gobierno sea un desastre. Muchas cosas me parecen terribles, otras malas, otras buenas y otras muy buenas. Todo no es malo. Que hubo y hay muchas cosas malas,sí, estamos de acuerdo ahí.
Y como creo que no existe una persona capaz de hacer TODO bien, antes de que venga Mauricio, Sobisch, Carrió, De la Sota, etc prefiero que esté CFK.
Es mi opinión. Pueden compartirla o no. No estoy tratando de convencer a nadie de nada.

Comentario por Martín Sosa — August 4, 2008 #
Claro que tiene cosas positivas, NK muchas, CFK no tanto, pero dale tiempo… (¿?)

Sin embargo yo preferiría que no me mienta (que no me tome por boludo). Aqui y en cualquier parte del mundo gobierna cómodo el que pacta con los grupos de poder. Y está bien que asi sea, porque el gobierno de la persuasión no existe, existe el imperio de la fuerza, en última instancia y mal que les pese a los intelectuales. Esa es la realidad. Aqui las decisiones polenta salen de los directorios de Cargill, Repsol, CITI, AGD, Clarín y algunos más y después se las comunican al gobierno que esté en turno.

Y sabiendo esto, Martín… ¿no te molesta que se vendan como progres?¿que te digan desojización, redistribución y hospitales?¿que insistan en que el núcleo de la lucha es ideológico, si todos sabemos que es económico?

Comentario por Manimal — August 4, 2008 #
Cuantos rostros!!! Ahí están. Patriota, Juan Cecilo, Biolcatti, Miguenz, DÄngeli…Ese es el rostro, esa es la voz..
Y para mostrar “piel de Coprdero”, gritan Binner!!!
Gorilitas, Binner no tiene nada que ver con ustedes. No es golpista neo liberal.No es gorila!!! Voten a Cavallo o Menem, o Sa…No la pifien. O se quieren colgar de la encuesta de Binner? Después se quejan. Yo avise Gorila…
Ja ja, gorila gorila.. no vendes más tus trampitas sangrientas. Videla no esta, el orejudo no contesta…
Aguante el Gobierno Popular. Gobierno para el de abajo. Los de arriba tienen su propio gobierno de intereses e imposiciones.

Comentario por daniel porte — August 4, 2008 #
No es acaso Porte un monumento viviente al NABO???
Porqué insiste en vincular el disenso yla crítica con Videla???

Una colecta ya para comparle un cerebro!

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
Tranqui Gorilita..Sabes muy bien que si existiera la chance correrías a buscarlo. Lo estan diciendo acá tus amigos Ceci, Patriota…Lo sabes gorilita…Dudas que Miguenz y Chandía barajarían tal situación? Que poco los conoces gorilita. Es su especie.
Pero bue, no están. Hay que pensar otra cosa. Clarín, Tn, Moralez Solá que además tiene Nación…? No está mal. Blank o De Vedia titulan barbaro…

Comentario por daniel porte — August 4, 2008 #
Eso creés vos,

nunca buscaría a ningún milico porque los odio!
de hecho hice todo lo posible para no hacer la colimba porque me prometí a mí mismo no portar nunca un uniforme militar y lo logré.
y si me tocaba Malvinas, ya tenía pensado como irme 10 años a Brasil para volver amnistiado.

Suponedor precoz, porte!

Comentario por juancristonomolafinur — August 4, 2008 #
No estaría mal respetar la democracia, entonces. Disenso no es lo mismo que desestabilización. Relee los archivos de la Sociedad Rural, tendrás el decálogo de la oposición golpista. Y eso lo enaltecen a lo largo de la historia. Siempre.

Comentario por daniel porte — August 4, 2008 #
Manimal:
Sí me molesta que a veces digan una cosa y actuen de otra manera, pero es política y es Argentina. Lamentablemente me he acostumbrado a eso. Creo que no serán ni los primeros ni los últimos en hacer eso, lo cual no lo justifica, pero lo aclaro para que no se instale una idea de que ellos son todo lo malo, y son algo extraño a lo argentino.
Si me hubiese criado en Suecia o Noruega, seguramente estaría aterrado con que un político hiciera algo así, pero aca ya es algo común. Y repito, esto no los justifica, y tampoco es algo que dejo de tener en cuenta a la hora de juzgar sus gobiernos, ya que siempre me guío por modelos ideales, casi utópicos.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
“Nadie tiene derecho a estar condenado a la pobreza en que nació”, por las dudas. Perfil, nada…

Comentario por daniel porte — August 5, 2008 #
Vos sabes querido Juan Cristonomo que yo tengo una teoría. Todos estos chicos maravillosos del setenta, todas estas madres hermosas y batalladoras toda esta gente idealista y de causas nobles , todos ellos en lo profundo de su corazón aman a VIDELA. No existirían sin el. Es como que en el fondo lo necesitan.Son fanas del proceso porque sin eso se les acaba el monopolio del dolor, del sufrimiento. Videla es la razón de su existencia. Sin Videla se evaporan, se diluyen se desinflarían hasta emitir un chirrido finito y disonante. Yo hasta creo que le deben depositar guita por mes para los gastos.

Otra cosita: Porte es un ser mínimo, un idiota util, un peronista bah!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
che se olvidaron del articulo. Martin lee mis lineas, ni de derecha ni de izquierda, yo argentino, y estoy totalmente de acuerdo con manimal.
ahora pregunto,la covertibilidad no se asemeja a lo que hace ya casi 5 años bienen aplicando los kirchner, respecto a los subsidios. Hasta cuando va a aguantar esta burbuja intervencionista? no es una medida solo para un tiempo?
la semejansa la refiero a los efectos que puede probocar al no aportar nuevas politicas, por eso pregunto nuevamente: “profundizar el modelo” cual?

Comentario por fer bragueta mendez — August 5, 2008 #
Che , anito sofocado, anda a los actos de K y Chavez que los extras ya no responden, no aplauden. Nestor y boluda total no enamoran a nadie. La camara enfoca a la tribuna y la gente ni los mira. Se caen muchachos y si no se caen les vamos a dar una paliza electoral que los va a volver a acercar a la lona. La lona de las lonas morales.

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
Modelo de tener un dólar alto, que aliente a la producción nacional. Modelo de recuperar todos los puestos de trabajo que se habían perdido a fines de los 90 y ppios del nuevo siglo. Creo que fue Manimal el que dio el dato de que en estos años se recuperaron todos esos trabajos, y que ahora tocaba la parte más difícil: la de verdaderamente CREAR nuevos puestos de trabajo. Modelo de juzgar a represores y dictadores que hemos tenido. Modelo de mejorar la recaudación y contar con reservas que nunca se tuvieron. Modelo de integrar a las amas de casa al régimen jubilatorio.Modelo en el cual, a pesar de la incesante suba de la inflación, el consumo se mantiene firme y con el, la producción y el trabajo.
Modelo de intervenir en la economía, y de no tomar todo como costo-beneficio (por eso por ej. se subsidian los transportes)

Todo eso constituye un modelo, al menos para mí (para tristeza de El Patriota, a quien no le importan mis ideas)

Obviamente que existen un sinnúmero de problemas que no nombro , y también existen problemas dentro de muchas de las cosas que enumeré arriba. (por ej el transporte es privado y está subsidiado y sin embargo el servicio en gral es malo. (en algunos lugares pésimo, en otros malo, en los menos es bueno, en otros pocos es normal,etc) Eso sí, además de todo eso debería ser más caro, pero no lo es, en gran parte gracias a los subsidios.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
La concertación … Ja, ja, ja , je, je ji, ji jo, ja, ja, ja, ja, ja, , ja , ju, ju, ja, ja!!!!!

Se querían hacer los chilenos.

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
Boluda total, boluda boluda!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
Estimado Martin: está claro, o al menos así me parece, cual es el modelo al que hacias referencia. Si me permitís una crítica, no veo en el modelo que describís ninguna referencia a 3 cosas básicas a mi criterio: educación, salud y justicia. En este último caso solamente mencionas a los juicios por violaciones a los derechos humanos durante la última dictadura y debo recordarte caen bajo la órbita de la justicia todo el resto de la controversias, inclusive asesinatos de ciudadanos comunes.
A las 3 cosas que mencioné le tendría que agregar un par de comentarios adicionales.

A la industria nacional no se la proteje con un dólar alto. Se la protege con derechos de importación elevados a los bienes que no conviene importar baratos. La última experiencia de dólar alto terminó en un desastre debido a que el Estado se endeudó por encima de sus posibilidades de repago y cuando los acreedores dijeron que no había más crédito, la estantería se vino abajo, y todavía lo es tamos pagando.
Como paralelo a esa historia que todos conocemos, te diría que, además de procuparte por todas las características de tu modelo, le pongas un ojo a la deuda externa argentina en la actualidad. Esa deuda esta cerca de los 150 mil millones de dólares, o sea en los mismos niveles de Diciembre del 2001.
La caja de este modelo ha cerrado, entre otras cosas, por la transferencia de fondos del ANSES al tesoro nacional, obligando a que los fondos que deberían ser de disponibilidad de los jubilados sean prestados al Estado mediante la compra de títulos públicos ajustables por inflación, la del Indek claro.
En relación con las reservas, de acuerdo al BCRA, alrededor de 27 mil millones de dólares de esas reservas se generaron mediante préstamos en dólares, a tasas superiores al 10% anual. Hasta ahi todo bien. El problema se va a presentar cuando haya que empezar a pagar. Vos tomarias un crédito de un banco para poner el efectivo en un cajón y mostrarle a tu señora ese dinero como reserva ??
Pero, vuelvo al principio. De educación, salud y justicia, nada ??

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Martin, te comento algo respecto del “modelo” económico. Antes me resistía a llamarlo modelo pero creo que está bien, es más que un plan y menos que un sistema.

El dolar estaba alto cuando se salió de la convertibilidad. Ahora, después de años al mismo valor, la inflación interna fue limando la tasa de cambio y ahora apenas si se sostiene la balanza comercial externa positiva. El problema es que hay mucha oferta de dólares, porque los commodities que vendemos tienen buen valor (pero no aplaudamos, ya va a cambiar). El gobierno debe comprar esos dolares y para ello debe disponer de pesos.
1** bajar el tipo de cambio, para pagar menos por dolar
2** emitir pesos para comprar dolares (quedarian en dolares de respaldo en el BCRA, pero igual la base monetaria se expande y hay peligro de inflación).
3** endeudarse con títulos de deuda para comprar esos dólares.

Todo eso lo viene haciendo y está bien, aunque el dólar está para mi gusto, demasiado bajo y ya se estan importando textiles, que antes fabricabamos aqui.

Lo que no debe hacer y sin embargo hace es no cuidar los gastos, la cuarta de las políticas que ayudarían en este momento. Están dejando que el superávit de 3% baje a 1%, cuando deberían hacer lo posible por llevarlo más alto para restringir el dinero circulante.

Lo de la jubilación las amas de casa no forma parte del modelo, es algo que se hizo con fines meramente electoralistas, sumaron muchos votos con ese truco. En cualquier sistema económico uno tiene que hacer algo para obtener una contraprestación, y en particular, cuando hablamos de régimen previsional, uno debe aportar para acceder a un beneficio. Y no estoy de acuerdo con ese regalo.

El costo-beneficio en economía es algo inevitable, porque alguien termina pagando los platos rotos. Aerolíneas es un caso paradigmático y podríamos discutir mucho sobre el particular. Al respecto te recalco eso de que no me gusta que me tomen por boludo: no pueden vendernos la conveniencia de la estatización diciendo que asi se fomenta el turismo. Ningún viajero internacional elije Aerolíneas porque ya fue desclasificada por todos los agentes de viaje: NO EXISTE. Los turistas vienen por American, LAN, Lufthansa, British, la empresa que vos quieras. El caso de Austral es distinto, porque en cabotaje hay dos caminos: o se refuerza Austral o se abren las rutas a otras empresas, LAN Chile está deseosa de tomar más rutas y Air Pampas de que la dejen volar de una buena vez.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Martín, vayamos ahora al modelo ideológico. El juicio a los represores está perfecto, era una deuda que la democracia tenía para con el pueblo. Sin embargo no me gusta que sea asimétrica. Los montoneros, el ERP, FAR y FAP también deben ser juzgados, o nos quedará otra deuda pendiente.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Algo que se me pasó en mi comentario del modelo económico del que habla Martín: el consumo se mantiene en pesos del año pasado a este, pero la venta de unidades es otra cosa bien diferente. Ya lo expliqué dos veces antes y no me voy a reiterar en la explicación numérica de cómo influye el mentiroso índice de precios al consumidor en el resto de las estadísticas, que todas parecen mejorar si la inflación real dobla al IPC declarado por el INDEC.

Y respecto al intervencionismo: el estado tiene que hacerse presente en donde se produzcan distorsiones excepcionales, pero no debería manejar la economía como si todo fuese una gran excepción. Es decir, está bien que intervenga bajando el arancel de importación de tomates si la cosecha interna fracasó. Pero tal como ya dijo Arturo, el subsidio constante es un cepo igual que la convertibilidad, porque cuando se quiere salir, se lo hace a costo de golpes inflacionarios. Y si no se sale a tiempo, termina asfixiando el balance fiscal y llevándolo de superávit a déficit, que también termina con inflación porque el gobierno tendrá que emitir (o endeudarse un poco más) para pagar sus cuentas.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Muy buena descripción manimal. Le agregaría solamente que la devaluacón del 2002 fue, como toda devaluación, una monumental transferencia de ingresos desde los que cobran sueldos fijos a la tan mentada y protegida industria nacional.

Todo ese desaguisado se completó con la pesificación asimétrica … otra monumental transferencia de ingresos, pero esta vez de los depositantes en el sistema bancario argentino a la misma industria nacional.

Y para completar el panorama, gran parte de la deuda pública del Estado argentino era debida a argentinos, los que luego fueron estafados con una quita monumental tambien, para terminar hoy … debiendo lo mismo o más. Esta transferencia se hizo, igual que la pesificación asimétrica, con el fin de que no explotara el BaPro, la Pcia de Buenos Aires y probablemente parte del resto del sistema bancario.

Todas estas transferencias de ingresos, terminaron perjudicando a los asalariados. Los mismos que hoy ven carcomidos sus ingresos por la inflación (la real, no la del Indek) y probablemente enfrenten en el futuro otra devaluacion (nueva transferencia de ingresos) y un nuevo default, aunque de hecho ya haya un default con los titulos de deuda publica ajustables por inflación.

La única y gran diferencia entre estos tiempos y los tan mentados del menemismo, es que en aquella epoca los ingresos por exportaciones de commodities estaban por el piso y hoy estan por las nubes. Esto y solamente esto hace la diferencia.

La salida como siempre será una devaluacion para seguir protegiendo a la misma industria nacional que nos vende malo pero caro.

Martín, en todo caso, lo cierto es que si se adoptan para similares problemas, modelos ya usados en en el pasado con malos resultados, no hay razón para suponer que esta vez las cosas van a terminar distinto, sobre todo cuando la Presidente dice públicamente una burrada como la de que el tren bala no le va a costar un centavo al estado argentino, o sea a nosotros. Y preparate para hacerte cargo de los 23 dolares que te van a tocar pagar por la deuda de Aerolineas.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Something’s gotta give (Jack Nicholson), no es un mal film, estimado Arturo. Algo tiene que ceder. Todo el mundo sabe que la cadena se corta en el eslabón más débil, en este caso, vos, yo y cerca de 40 millones de personas más somos el elemento más frágil.

En la devaluación + pesificación asimétrica, pensé “Esto es como ser una dama mendocina de las que ‘donó’ sus joyas a San Martín”. En 200 años, tal vez en portugués o en chino, nuestros recontratataranietos estudiarán en la historia que el “piloto de tormentas” Duhalde recibió dinero del pueblo que gustoso lo cambiaba por bonos de deuda en gesto patriótico para solventar al alicaído Estado. Es que la historia tiene eso, transforma al villano en héroe o viceversa, de acuerdo al pie con que se levantó Pigna.

Pero permitime corregirte algo. El ingreso por exportación, en pesos, es igual al volumen total exportado (medido en dólares) por la tasa de cambio. La ruina era doble, los commodities eran baratos y el dólar también.

Igual que a vos, a mi también me alarma la manera en que salgamos del esquema de subsidios. El dolar alto lo paga la gente que consume productos importados, en gran medida, la clase media. Esto también hay que reconocerle al gobierno, que logró en buena medida desacoplar los precios externos de los internos, salvo para langostas chilenas y salmón rosado, todas esas cosas finas que consume nuestro amigo PatGay.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Arturo y Manimal:
En cuanto a la educación, creo que cualquiera que sabe un poco del tema tiene conocimiento de que las políticas que se deben aplicar para mejorar la escolaridad, reducir la deserción, etc son políticas a largo plazo. Con los K se establecieron la Ley de educación nacional y de financiación educativa, las cuales le otorgan al sector educativo un porcentaje mayor de presupuesto en relación al PBI,promueve la creación de escuelas primarias de jornada completa, y crea un fondo para que los salarios docentes (que son provinciales) sean lo más homogeneos posibles, para que un maestro en Jujuy no gane menos que uno cordobés.
Es verdad que hay muchos problemas edilicios, por ej en la UBA, soy testigo. Pero el principal problema educativa radica en el nivel. Ya que durante la época del turco (una de las pocas cosas buenas que hizo, además de sacar el serv.militar obligatorio) se integraron a la educación sectores que nunca habian accedido a la educación primaria y secundaria. Este aumento de la integración se mantiene hasta ahora. Sin embargo, en el secundario surgen problemas como la deserción, muchas veces acarreados por temas sociales. Pero el nivel es lo fundamental. Hoy en día salen chicos del secundario con un nivel cultural bastante bajo.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
En cuanto a la justicia se renovó la Corte y en salud la ley de genéricos para no tener que pagar precios exorbitantes por la marca.

Ojo, con todo esto, yo no digo que esto sea todo lo que hicieron los K, ni que no hicieron cosas mal o negocios turbios. Yo sólo estoy enumerando algunas cosas que me parece que más allá de su ineficiencia, como uds plantean, constituyen un modelo. Si durante todo este tiempo se mantuvo el dólar entre 3,05 y 3,22 (masomenos) sin irnos por las ramas y opinar si conviene o no conviene tenerlo a ese precio, mantener el dólar así es parte de un modelo. Modelo del cual, obviamente, se puede opinar que es malo, que es pésimo, que lo único que hace es crear una burbuja, que al fin y al cabo nos sale muy caro mantenerlo ahí y no conviene, etc. Pero se quiera o no, constituye parte de un modelo.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
Y eso que nadie mencionó la inseguridad. La cual se ubica entre las 3 mayores preocupaciones en la opinión pública desde hace casi 20 años…y nadie en todo este tiempo la ha podido combatir.
Aunque, en mi opinión (perdón Patriota), es algo que se cambia con educación y con trabajo. A pesar de que considero que inseguridad no es sólo la de un tipo que me agarra subiendome a mi auto y me pega un balazo, creo que inseguridad también es la corrupción.Pero es de guante blanco.
Y para llevar a cabo cambios así, se necesita de tiempo. Y no lo digo por nuestro gobierno, lo digo por toda la nación

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
Martìn,

con respecto a la educación, estamos muy atrasados.
No solo hace falta reapuntarlar lo fisico- estructural sino los planes de estudios que son totalmente obsoletos.
En paìses como españa- junto a un consejo del que forman parte otros paìses europeos- establecen mejoras y revisan los planes de estudio año a año dados los precipiatdos cambios de la cultura en plena globalización.
Pero sobre todo, creo que para establecer una mejora en el contenido de la educación , hace falta un largo debate sobre qué país deseamos tener para los próximos treinta años.
Hace una pocas semanas, un titular de un diario anuanciaba: “Se crearán ocho nuevas universidades en el conurbano”
En primera instancia, el titular causa el efecto deseado creando la sensación de que se está haciendo algo por mejorar la eduucación.
Pero no deja de ser un golpe de efecto- de los que vive el populismo- porque no hubo ningún debate al respecto en el que participen los pedadgogos y académicos de todo el país.
Para formar que tipo de profesionales son esas universidades???
El artículo no mencionaba nada al respecto.
Para que haya mas médicos o arquitectos taxistas?
Seguramente sería una buena medida si se supiera que es lo que hay que formar, pero eso es antes debatir si se quiere ser un país meramente agroexportador, o que genere nuevos conocimientos en àreas como informática- como hace Brasil o India, por ejemplo- o en cualquier otra àrea de conocimiento y acción mas acorde a la necesidad de ser competitivo en los tiemops que corren.
No estaría mejor poner a funcionar mejor las universidades preexistentes y debatir sobre qué es lo que queremos hacer con nuestro futuro, en lugar de establecer medidadas caprichosas y populisatas de corto alcance?
Así es el modus operandis K, por lo que estamos rifando el futuro posible.

Comentario por juancristonomolafinur — August 5, 2008 #
Nos costó cerca de 80 años que el estado logre homogeinizar la fuerza en todo el territorio nacional, y con ello ser soberano en todo el suelo argentino. Nos costó cerca de 60 años, la homogeneización de la cultura, es decir compartir costumbres, valores, ideales, religiones, etc, y crear así una nación dentro del mismo estado. Esto, con la dificultad de que fuimos el país que recibió la 2º oleada de inmigrantes más grande del mundo, tras EEUU.
Luego fuimos maximizando la participación. Al ppio participaban sólo Hombres, mayores de 21, y con dinero. Luego H mayores de 21, luego H y M mayores de 21, y ahora H y M mayores de 18. Es decir, crece la particpación para que haya menos conflicto interno.
Y ahora estamos en lo más difícil, redistribuir los ingresos (aclaro: no lo digo por CFK) Las brechas entre los más ricos y los más pobres son estremecedoras. Exigen políticas redistributivas. Porque Argentina es un país que produce riqueza, no es que no tenemos para que a todos nos vaya bien. Tenemos, lo que sucede es que algunos tienen muuuuuuuuuuuuucho y otros nada o muy poco.
Repito para alguno que por el odio capaz lea mal. No digo que CFK vaya a redistribuir.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
Martín, vos ves que yo me ocupe especialmente de decir que este gobierno no sirve? Para nada. Lo que si digo es que con NK veníamos remontando y ahora se produjo un bajón. Sería bueno que sea sólo mi sensación, pero creo que es parte de la realidad.

En cuanto a la educación, le dediqué un mensaje ayer, en donde resaltaba que la cuestión no es más presupuesto. No me preguntes qué es, es otra cosa, cuando yo fui a la primaria y secundaria, los maestros eran otra clase de personas, como que tenían vocación docente, más que un trabajo, lo suyo era un sacerdocio. Tal vez no sea sólo el ímpetu de los maestros, tal vez haya algo más de lo que no me doy cuenta. De lo que estoy seguro que por decreto o por ley no mejorás la educación y financiándola más, tampoco, a lo sumo la hacés más cara. Te lo firmo ya.

Porque las escuelas de tiempo completo, van a tener la virtud de sacar chicos de la calle. Pero van a hacer que los padres se desentiendan de sus hijos. Ya comenté que el sistema cubano involucra a padres y hermanos mayores en la educación de los niños y si algo hay que reconocerle a Cuba es haber logrado tan buena educación con tan bajos recursos.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Manimal:
No lo dije por vos ni por Arturo con quienes se pueden intercambiar opiniones, sino por otros que ya me han interpretado mal varias veces. Tal vez por errores míos a la hora de escribir, capaz por error de ellos, por eso ahora aclaro varias veces.
Y loq ue decís de la educación yo también pienso lo mismo. Es el nivel es el principal problema. Y dificilmente se solucione con plata. Creo qeu varios de los males nuestros son sociales. Y lo digo en el sentido de conductas sociales. La corrupción, la apatía, el egoismo, la falta de razonamiento lógico, son cosas que, al menos yo, veo todos los días en disntitos ámbitos sociales.

Cuba nos sacó 40 puntos en esos exámenes. En educación y salud lo de Cuba es excelente. En otros temas no. Pero se puede, Cuba en esos dos aspectos nos demuestra que se puede. Aunque esto sea el resultado de un laaargo proceso. Fidel no lo hizo de la noche a la mañana.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
El juez Schiavo es un tipico joven K. Humilde, autocritico, reflexivo. Schiavo presidente!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
Cuba es recopada chicos. Apostemos al modelo Cubano!!!

Comentario por Juan Cecilio — August 5, 2008 #
No jodas, ninguno de nosotros ni desearía ni se bancaría un mes de residencia en Cuba. Pero si hay algo que rescatar, algo de lo que podemos aprender porque ellos lo están haciendo mejor y más barato respecto de lo mal y caro que lo hacemos aqui, mejor verlo que guardarlo bajo la alfombra. No te parece que, siendo tan berretas como somos, tenemos mucho para aprender?

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Cecilio, Schiavo es un chico K. Ahora, fijate una cosa, todo sabemos que las leyes en este pais son vergonzosas.
Hoy estan sobre el tapete porque un degenerado mato a mazasosa dos niños, pero hace cuanto que estan asi? Si no hubiera pasado esto, estariamos hablando de Schiavo?
Las leyes del 2 por 1 estan bien?
Las carceles estan superpobladas, los presos viven en condiciones humillantes (que no hacen otra cosa que “sacarlos peores”)
Hace cuanto que no se hacen carceles o se mejoran las que ya hay?
Cuantos nenes mas van a matar para que alguien se digne a reveer las leyes penitenciarias?
No digo que sea culpa de ella, pero cuando Cristina les fue a pedir el voto a los presos, no vio como viven? No les prometio que iba a hacer algo para mejorarles la calidad de vida?
O solo fue pura demagogia para tener unos votos mas?

Comentario por Marcela Juarez — August 5, 2008 #
manimal: estoy medio perdido con todos los posts, pero vale tu corrección. Si la memoria no me falla, el dólar no siempre fue barato en los 90s, pero sería irnos por las ramas.

Concuerdo que un dólar alto lo pagan quienes tienen poder adquisitivo para hacerlo, pero siendo generalizado, termina dejando fuera de toda posibilidad de compra a los sectores de menores recursos. A esto agregale que muchisimos insumos y equipamiento de muchas industrias y servicios (los médicos por ejemplo) son importados, con lo que un dólar alto deja también afuera a los que menos recursos tienen. Por eso mencioné los derechos de importación selectivos. Si alguien quiere importar un equipo médico para un hospital, no tendría que pagar derechos, mientras que si podría hacerlo quien quiera importar un Mercedes. Además, esto generaría ingresos extra para el Estado por vía de esos mismos derechos.

Respecto del desacople de los precios internos respecto de los externos, un dólar bajo y algún toque de retenciones resuelve el problema. No te olvides que un dólar bajo significan sueldos más altos, relativamente hablando, en dólares. Eso sí, esto sirve si se alienta desde el Estado la inversión genuina en industrias para hacerlas competitivas en mercados externos. Sin ir más lejos, este tipo de políticas se aplican en Brasil, Uruguay y Chile y tan mal no les va.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Martín:
Me parece que sos muy generoso con tu descripción de la educación. Y no me refiero solamente a la actual, con lo que quiero decir que el problema no es de este gobierno solamente.

No estoy seguro a nivel primario, pero los secundarios estatales son un desastre en general, a todo nivel. Los docentes están pésimamente mal pagos, los edificios, salvo honrosas excepciones, son una ruina y el material de apoyo es casi inexistente.

Respecto de la UBA, hace rato que no la visito, pero fui docente durante muchos años y me fuí por impotencia. En mi caso, curse mi carrera en Económicas y ahi fui docente, en paralelo con una universidad privada. Me parece vergonzoso el estado de muchas facultades. Me pasó muchas veces que, de tan sucia que estaba la silla donde podía sentarme, me tuviera que bancar parado las dos horas de clase. Ni hablar de pizarrones que ni subian ni bajaban, en los que habia que escribir con pedazitos de tiza que llevaban un par de generaciones tirados por ahi. Si queres sigo con la biblioteca y con los baños, pero sería cansador y reiterativo.

La verdad, no veo que en estas condiciones se pueda enseñar ni aprender. Presentar una institución en esas condiciones es una muestra de lo que se valora en nuestro pais la educacion pública y el respeto de nuestro estado por los docentes y por los alumnos. Y no es solamente un problema de presupuesto. Es un problema que esta intimamente relacionado con el respeto que deberiamos tener los argentinos por los espacios publicos, que claro no son solamente las plazas y los parques, sino tambien este tipo de instituciones, hace añales, coto de caza de sectores politicos a los que les interesa mas reclutar adherentes que educarlos.

Para ser mas claro, curse la facultad entre marzo del 73 y noviembre del 77, participé en politica en los 70s, hasta donde se pudo, y tambien algo en los 80s. Independientemente del titulo, creo que aprendí que la universidad no debiera ser utilizada para hacer politica.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Martín:
En relación con la justicia, me parece fantástico haber renovado la Corte Suprema. El problema no pasa por ahi. El problema pasa porque faltan nombrar infinidad de jueces, porque nada se ha hecho para mejorar y ampliar los institutos carcelarios y sigue la lista. El caso del asesinato de un matrimonio y sus dos hijos es una buena muestra de como funciona la justicia por estos lares.
Si hablamos de deudas en este sentido, porque no se ha implementado todavía el juicio por jurados ??

En lo que hace a la salud, lo de la ley de genéricos es un parche. Pegate una vuelta por cualquier hospital publico, habla con los medicos y con las enfermeras y despues me contas. Como en el caso de los docentes, estan mal pagos, no tienen medios y tienen que hacer su trabajo en ambientes en estado lamentable. No es culpa de este gobierno, pero despues de gobernar durante 5 años, no veo que se haya hecho ningún avance en la salud pública. Y no solamente en los hospitales, sino tambien en la prevencion. Parece que la imaginacion de los Ministros de Salud se agota en repartir forros para prevenir el sida.

Es lo que hay. Un sistema de salud que bancamos todos, pero el que los que pueden no usan y pagan salud privada. Este sistema que tenemos es el que posibilita que, por ejemplo, en el Chaco haya gente que no solamente se muere de hambre, literalmente hablando, sino que tambien muere de enfermedades que, con el nivel de gasto en salud de Argentina, deberían estar totalmente controladas.

Hace unos años tuve una relacion lejana profesional con el Hospital Posadas. 2500 empleados para atender casi 400 camas. Un disparate. Con semejante dotacion, ese hospital debería estar impecable, y sin embargo se cae a pedazos, da turnos para cirugia para dentro de un año y si te moris en en camino, mala suerte. De tocar a alguno de los muchos vagos que cobran a fin de mes y nada mas ni hablar.

Si queres tengo otros ejemplos de lo que es la salud publica, en Buenos Aires y en el Interior. Claro que esto no es nuevo, pero la realidad es que no se ha hecho nada. Y la buena salud, prestada por profesionales bien pagos en lugares decentes es privilegio de los que las pueden pagar. Redistribucion del ingreso ?? No, montones de plata tirada cuando los resultados que estan a la vista son penosos.

A esta altura, no tengo ganas de hacer de todo esto una cuestion politica, una cuestion de oligarcas vs progresistas, de liberales vs estatizadores y toda la sarta de pelotudeces con las que muchas veces perdemos el tiempo al pedo.

De lo que se trata es de hacer las cosas, y de hacerlas bien. Y, como te dije antes, no es algo que se le pueda achacar a este gobierno exclusivamente, pero despues de gobernar durante mas de 5 años, pagaría porque las cosas que comento no existieran, o al menos fueran encaradas como cosas que hay que hacer, independientemente del color politico de cada uno.

Como dijo alguien, argentinos a las cosas. El resto, la verdad, me parecen boludeces, como tratar de venderme que el tren bala no nos va a costar un peso cuando basta hacerse un par de viajecitos en el Roca para saber donde hay que gastar la plata en transportes, dicho esto como un ejemplo de los tantos que existen de irresponsabilidad en el manejo de nuestro dinero.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Ah, comparto que la educacion en Cuba es superior a la nuestra. No conozco el sistema, pero lo implementaria ya aca. Eso si, no se como se van a arreglar las multiples asociaciones politicas que meten mano en la educacion para seguir haciendo politica con este tema.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
No se preocupen por la educacion. Los Kirchner si estan trabajando en esa area:
Le dieron una universidad a Bonafini.
Se dictan las carreras de;
1) Montonero I, II y III.
2)Se dictan cursos de fabricacion casera de bombas molotov y como hacer bombas con pirotecnia (como los morteros que tiraron en Cordoba)
3)Se dictan cursos de anatomia para saber donde pegarle piedrazos y palazos a los policias esquivando el chaleco antibalas y los escudos.
4)Carrera de piqueterismo oficial.
5)Se incorporo el curso de Cocina anti-imperialista, distada por Hebe.
(En lugar de diplomas, se dan pasamontañas.)
6)Y, se incorporaron los cursos de:
Fabricacion de bolsas de consorcio-dictado por Michelli.
7)Parricidio (dictado por Schoklender) con:
a) arma de fuego
b) martillos
c) armas blancas
d) fusiles, gomeras, etc (o arma a eleccion del usuario)
No sean desagradecidos, quien dijo que este gobierno no hace nada por la educacion?

Comentario por Marcela Juarez — August 5, 2008 #
Arturo y Manimal:
Sus aportes son enriquecedores.
Concuerdo en que a los hospitales les faltan insumos, camas, calefacción, y cuenta con un sinnúmero de problemas edilicios. Muchas de estas cosas también suceden en el ámbito educativo.
También creo que como dice Arturo, los argentinos tienen un desprecio `por la cosa pública tremendo. He tenido la suerte de visitar países como Chile, Uruguay, Brasil y les aseguro que ninguno descuida tanto lo público como nosotros. En mi caso cursé el primario y secundario en una estatal y he visto cosas chicas como pintar los bancos con lapicera o liquid paper, escupir el piso como si nada, dejar las canillas abiertas hasta cosas grandes como destruir adrede espejo de baños o bancos escolares.Todo esto sumado a un nivel de suciedad que parece que los tachos de basura no se hubieran inventado en este país. Por eso vuelvo a insistir en que muchas cosas de las cuales nos quejamos, depende de todos nosotros. Si cuidaramos más nuestras cosas, no se debería gastar tanto dinero en reponerlas y capaz se pudiera invertir en otras cosas.Recuerdo una vez en que una maestra al ver a un chico escupir el piso del aula le dijo, “¿vos hacés eso en tu casa?” y el chico dijo “NO”, y la maestra dijo “por qué lo hacés aca?,esto es tuyo y de todos tus compañeros”

Nosotros no entendemos eso

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
Además si tomamos a Cuba como ejemplo en esas dos areas que marcamos (repito para los despistados: en educación y salud, nada más. No quiero que Argentina sea Cuba) veremos que Cuba de la nada, de la pobreza absoluta, pudo salir adelante y tener una educación y una salud de primer nivel. Nosotros tenemos poco, muyyy poco, pero debemos salir adelante, más allá de la pobreza, de muchas cosas que nos hacen falta, debemos seguir luchándola para que el día de mañana, no nosotros, pero las futuras generaciones tengan lo que se necesita. Creo que así se crea una crítica constructiva. Obviamente este esfuerzo debe ser acompañado por políticas adecuadas, pero bue…no parece que este gobierno vaya a solucionar todos esos problemas, pero poco a poco, si los partidos políticos se dan cuenta que más allá de las diferencias se deben llevar políticas conjuntas, cosa que gobierne quien gobierne existan al menos 3 o 4 temas que se mantengan y logren llevarse a cabo. Espero que eso suceda pronto.

Comentario por Martín Sosa — August 5, 2008 #
Bragas, estaba leyendo la “conferencia” que dio tu jefa el sabado y me duele la mandibula de tanto reirme.
Es raro que no hayas escrito nada sobre lo “excelente” que estuvo, sobre sus respuestas precisas (nunca piso la banquina ni esquivo nada)
Decile, por favor, que yo:
Marcela Juarez, 28 años, de Vicuña Mackenna, Cba, (si necesitas otro dato me lo pedis)
le sugiero que de “conferencias” mas seguido porque cada vez que habla: Se hunde otro poquito!

Comentario por marcela juarez — August 5, 2008 #
Busca data el Gorilaje. No puede ser, algo tiene que haber para ladrar…Ja ja. Ni Moralez Solá.
Aguante el Gobierno Popular, muchachos. No perdamos de vista incorporar gente al sistema, al mundo, que es dar trabajo. A este país le barrieron el trabajo, y esa fue la primer gran labor K. Ahora repartir mejor lo recaudado. Existiran fallas, claro, pero la templanza debe estar allí.
La educación, destruída en la decada neo liberal Menemista, tiene que mejorar. Este gobierno, afortunadamente, tiene los maestros laburando. Otros tenían Carpa blanca tres años, y nada. Eso sí, demonizar y gritar desastreeeee al estilo de ustedes, también tiene su tinte IDEOLOGICO MUCHACHOS.Ustedes no quieren a un Gobierno popular y peronista. Punto. Digan con todas las letras, como Cecilio, que añora que a este gobierno le suceda lo peor.
Chau Gorilón. Se les dilata el “Golpe”. Encima Lula elogia Ja Ja…

Comentario por daniel Porte — August 5, 2008 #
Estimado Martin:

Comparto que depende de nosotros y seguramente de pequeñas cosas que uno puede hacer todos los días, como no tirar cualquier cosa en la calle, o dejar un baño público limpio si así lo encontramos, etc.. En el caso de las escuelas, tal vez sea chapado a la antigüa, pero creo que hay pocas cosas tan importantes para la educacion como un sistema clarito de premios y castigos, sin excepciones.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
daniel porte:
más vale callarse la boca y pasar por estúpido que abrirla y confirmar todas las sospechas - Groucho Marx.

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Daniel, creo que se puede creer o simpatizar con algun politico, pero cuando se es fanatico se pierde la capacidad de analizar objetivamente las cosas.
Vos siempre hablas de “golpes”. Te pregunto, no crees que si,segun vos, hay tanta gente que esta esperando que vengan los militares a “hacer una limpieza”, no sea consecuencia de un mal gobierno? Con todo lo que sufrio el pais en esa epoca, crees que alguien quiera que se repita? Crees que alguien prefiera pasar, de nuevo, por todo eso, solo porque no le gusta Kirchner o no es peronista?
Yo no soy peronista, solo pido que haya coherencia entre lo que dicen y lo que hacen, que sean honestos, que haya paz, o que llamen a elecciones y se vayan. No quiero guerras ni batallas.
No se si lo haces porque realmente crees que es asi, pero no me parece que sea algo que deba tomarse tan ligeramente. Es algo muy serio, que deberias analizar.

Comentario por marcela juarez — August 5, 2008 #
Se acaba a pesar de todos los esfuerzos de la patota y Kretina…
es cuestión de ver como la inflación enloquece a la población a la que le dicen que solamente fué de un 1% en un mes,

se acaba pronto,

se acaba pronto,

se acaba pronto…

Comentario por profesorspinelli — August 5, 2008 #
Marce: respecto de las cárceles, te recuerdo que aquí en Bower (10 km al sur de Cordoba) tenemos dos cárceles enormes, nuevas y repletas. Por otro lado, no creo que a una persona que delinquió haya que darle la comodidad del Sheraton y por último, en la medida que los presos estén al pedo todo el día, hablando entre ellos de cómo perfeccionar sus delitos o de cómo disparar primero y sin miedo, no son redimibles. Este es el mundo real y la culpa es de Menem que no privatizó los servicios carcelarios ;-D

Arturo, en todo de acuerdo con los aranceles diferenciales y retenciones (pero no a la producción, deben ser a la ganancia) para desacoplar precios. Pero te recuerdo que cuando yo ganaba en la época de Menem 3500 dolares, era como para llegar a fin de mes y nada mas. Magias del dólar y los desmanejos que de él hizo el estado: en 1989 compré un R12 usado en 3000 dolares. En 1994 lo vendí en 6000 dolares. Esa es sólo una manera de mentir estadísticas que tienen los políticos.

Y voy a insistir con el ejemplo de Cuba para enfatizar que la educación no es cuestión de presupuesto. Ser maestro es un trabajo piola en el que trabajás 4 horas por dia y tenés 4 meses de vacaciones al año por el mismo sueldo que un empleado de comercio se desloma 12 horas diarias, sábados inclusive. Y aprovechan cuanto paro, seminario docente, desinfección de edificio hay para no dictar clases. La excepción es mi mujer, docente universitaria que hasta el momento dio clase en todos los paros en que tuvo la facultad abierta. Ella vive la docencia con vocación, no como un trabajo. Esto no es exclusivos de los docentes, cualquier persona que no se apasiona por su trabajo cae en lo mismo. Ortega y Gasset dijo que entre un profesional argentino y uno español, se queda con el español porque vive para su profesión y en cambio el argentino piensa en vivir de su profesión. Lo que relatás del hospital Posadas lo deja bien claro.

Aqui el problema no es el suelo, no es el clima, no son los recursos… es la gente y el gobierno que esa gente elige a su imagen y semejanza. Otro mito roto, el del gran pueblo argentino. Reconozcamos que no nos gusta trabajar, que los que triunfan afuera es porque se parten el lomo en cuatro porque asi son las cosas en USA, Europa y en todo el mundo. Y allá lo hacés a su manera o te venís de vuelta. Y por cada triunfador en New York son 20 los que volvieron a Berazategui.

Comentario por manimal — August 5, 2008 #
Se nota que no tomás el bondi o el tres hace años…Atascados de gente rumbo al laburo. Tipico concepto Gorila. Bien Gorila. La gente tiene ganas de laburar dignamente, que es otro cantar. Por una luca y media arrancan a la cuatro de la mañana, cruzan la ciudad, comen mierda en una obra y vuelven a las 9 de la noche…Eso hay que mejorar. Capacitar, claro, desde luego…Pero mejorar condiciones. Por eso el de abajo es el gran desafío, mejorarle su condición y no combatirlo, como pretendes vos, como manimal que sos..

Comentario por daniel Porte — August 5, 2008 #
De acuerdo manimal. Comparto que el problema somos nosotros. Hay un chiste que dice que Dios, despues de haberle dado a nuestro pais todo como para ir para adelante, nos puso a nosotros para emparejar …. y me parece que superamos las espectativas en ese sentido.

Respecto de los docentes, yo fui docente en la UBA como 12 años y nunca vi un peso, ni para un café y puchos. Como entiendo a tu señora !! En la universidad privada ganaba dos mangos, pero al menos el aula, la sala de profesores y el resto era moderno y limpio. A nadie se le ocurría pegar un cartel ni tirar un pucho al suelo, y no porque estuviera prohibido, sino que pareciera que en determinados ambitos nos movemos mejor que en otros.

Fijate el caso del futbol. En muchos partidos que se ven por television, un tipo hace un gol y corre a abrazarse con los hinchas y a estos no se les ocurre saltar a la cancha de a cientos o miles. Y el caso se da tambien en Gran Bretaña, donde no son precisamente nenes de pecho.

La pregunta sería, tenemos alguna razón como para ser así entre nosotros ??

Y va el ultimo ejemplo. Hace un tiempo estaba en la playa de veraneo leyendo y me distrajo una conversacion entre varios tipos de, digamos, unos 45 a 50 años. Uno de ellos les contaba a los otros que habia estado en Suiza hablando con un profesional no se en que. El suizo le contaba que, para estudiar, como no podia pagarse la universidad, el Estado le habia dado un prestamo. Ese dinero lo tenia que devolver en cuotas una vez recibido.

El argentino le preguntó que pasaba si no lo devolvía y el tipo contaba que el suizo lo miró sin entender lo que le quería decir y se lo tuvo que repetir: Si, que pasa si no devolvés el préstamo ??

Matándose de risa del suizo, el dorata nativo de estas Pampas hacia referencia luego a la cara de dobolu del suizo … el pobre no lo entendió. No entendió la piolada de nuestro compatriota.

En fin …

Comentario por Arturo — August 5, 2008 #
Privatiza la UBA, no te quedes corto. Avelino Porto compra…Y día siguiente aumenta el arancel, porque así no es operativo, como dicen siempre. O le piden ayuda al estado para que sea viable, se amparan… No quiero volver a los 90 con este gorilaje cretino, por Dios

Comentario por daniel Porte — August 5, 2008 #
Porte, tu idea es que retomemos la consigna “alpargatas sí, libros no”?. Vos no querés volver a los 90 porque pensás volver a los 70 o a los 50. Pensás que el peronismo evolucionó, pero todavía necesita más ignorantes? (no es una pregunta, pero cómo cuesta enunciarlo como afirmación !)

Fijate que me decís gorila y parece como si no leyeras lo que escribo, parece como si no te hubieses enterado que rechazo cualquier ideología. Y que yo soy el único cretino del foro que tolera tus giladas calladito nomás. Hacele caso a la presidenta y no me adjetives más.

Comentario por manimal — August 6, 2008 #
Creo que en definitiva llegamos a la autocrítica que quería que lleguemos. El problema somos nosotros, de manera generalizada. (obviamente habrá casos que no sean así pero son los menos) Nosotros votamos a políticos que consideramos corruptos, ladrones, etc.Nosotros no cuidamos lo que es nuestro, como plaza, colegios, hospitales,etc. Nosotros creemos que siempre tenemos razón, y me parece que nos falta autocrítica(por ej. una persona con la que trabajo vive en barrio norte y no paga impuestos porque según él “se los roban todo”, entonces no paga. ¡¡Qué caradurez!!.Uno tiene derecho a quejarse, a pedir mejoras siempre y cuando cumpla con sus obligaciones, y no es que no tiene dinero para pagar,tiene sólo que no lo hace) Por eso celebro que al menos unas pocas personas aquí hayan llegado a esto. Nosotros somos los ventajita, los vivos. Y nuestros políticos salen de esta misma sociedad, no vienen de una nave espacial. Es verdad que desde la posición que ocupan tienen mayores responsabilidades, pero por qué habrían de tener un sentido de la ética y de la transparencia que escapa al común de la sociedad.
Por último, difiero con vos Manimal en que en Argentina no se quiera trabajar. Yo pienso que hay de todo, pero que un ejemplo, al menos para mí, son los cartoneros. Para mí son héroes anónimos.Muchas veces los veo caminando descalzos, para que tras todo un día de caminata le den 20 pesos para mantener a su flia. Y a pesar de verse sumergido en una sociedad corrupta, en donde casi se nos obliga a consumir de todo, ellos prefieren la dignidad, la dignida que da el trabajo.Y uno lo ve, y al rato se olvida. Pero TODOS los días de su vida, el cartonero se levanta y vive así, y muchas veces (creo que la mayoría) reniega de robar o de asaltar, hecho que les resultaría más fructífero y más rápido.
Sin embargo, creo que puedo entender por otro lado lo que decís. Yo no estuve en un sólo lugar de trabajo en donde no hubiera habido una persona que se hiciera el que trabajaba y en realidad trabajaba muy poco. Y lo hacían por pura holgazanería, no por otra cosa.

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 6, 2008 #
Daniel Porte es un alcahuete.

Comentario por juan cecilio — August 6, 2008 #
Daniel Porte voto a Menem.

Comentario por juan cecilio — August 6, 2008 #
Si. si , lo votó seguro

Comentario por Madanes — August 6, 2008 #
manimal:
no le dés mas bola. No aporta nada, no discute, nada.

Martín:
siempre pensé que para resolver un problema, primero hay que reconocer que existe. Por alguna razón deben existir tantos libros y artículos que tratan de responder a algunas de estas preguntas: porque nos pasa lo que nos pasa ? porque estamos como estamos ? y otras por el estilo.

Hay un dicho por ahi que dice que Argentina es un equipo de fútbol con 11 jugadores y 40 millones de directores técnicos.

En mi opinión, está muy bien que nos autocritiquemos y, a través de esa autocrítica, reconozcamos los problemas que tenemos. Ahora bien, me parece que todos estamos de acuerdo en que la educación, la salud, la justicia y la seguridad no van bien. Más bien van para el demonio.

Eso quiere decir, que dejando de lado algunos oficialistas profesionales, la mayoría pensamos que hay cosas que no andan bien y que o nos afectan hoy, o nos van a afectar mañana. A mi edad, probablemente que la educación no funcione no me afecta directamente, pero afecta el futuro de millones de argentinos, digamos, menores a 25 años, a nuestros hijos. Que la salud no funcione bien nos afecta a todos, especialmente a los que no pueden pagar salud privada. Que la justicia no funcione bien nos puede afectar a todos y lo mismo pasa con la seguridad.

Entonces cual es el problema ? Me parece que el problema es que tenemos una tendencia a creer en los peces de colores y a discutir siempre sobre la importancia del agua en la navegación y evitamos siempre ir a lo concreto, a las cosas.

Lo mismo nos pasa con los gobernantes. Mirá que han dicho cosas de las que nos enamoramos …. :
a. con democracia se come etc etc
b. siganme, no los voy a defraudar …
c. dicen que soy aburrido
d. la Argentina es un pais condenado al exito …
e. el modelo es la redistribucion de la riqueza …

y eso que la lista empieza en el 83 y no más atrás. De otros tiempos tambien quedaron frases célebres:
a. patria si, colonia no o alpargatas si, libros no
b. tenemos objetivos y no plazos
c. la Argentina potencia
e. reorganizacion nacional
f. vamos ganando

La verdad es que, desde nuestros viejos, nos creimos cualquier cosa y, salvo en contadas situaciones, nunca defendimos nuestros derechos y, frente a los abusos, omitimos nuestras obligaciones.

Las razones por las que nos va mal me parecen claras y lo que tenemos que hacer tambien.

Creo que tenemos que empezar por tener claro lo básico: la Constitución. Ahi está claro el modelo de país y los límites que tienen los poderes del Estado para llevarlo adelante.

La Constitución es clara en el sentido de que ningún ciudadano está obligado a hacer lo que la ley no prohibe, y si una ley fuera más allá de lo que dice la Constitución, está la Corte Suprema para aclarar las cosas e interpretarla.

Personalmente, cuando un supuesto intelectual como Braga Menendez hace referencia al “modelo de sociedad que nació en el 2003″, está diciendo una burrada soberana.

Nuestra sociedad no nació en el 2003, ni en el 2001. Para bien y para mal, nació mucho antes y es lo que es. Las pretensiones refundacionales de cada gobierno de turno, este inclusive, nos llevan siempre a empezar de cero. Lo curioso es que se pretende empezar de cero aplicando recetas ya probadas y que fracasaron. Esto me parece terrible porque es como aplicar a los problemas las mismas soluciones que los crearon.

Comentario por Arturo — August 6, 2008 #
No entiendo porque la mayoria de los comentarios son grandes ganas de que le valla mal a la presidenta, la señora se disculpo, acato el fallo de las instituciones, sigue aguantando un traidor, y despues de todo esto quieren seguir pegando???
Me parece que estan siendo bastante fachos.
Si a la presidenta le va bien, a todos nos va bien…
Tienen que darce cuenta que estamos mejor que nunca, y que Menem no cambio, clarin tampoco, y que hasta la misma presidenta sigue siendo la misma de siempre.
Hay que dejar un poco el versito que les meten los medios en su disquito rigido, hay que pensar con objetividad y con memoria.
Argentinos no volvamos a caer en la ultra derecha que nos hizo, hace y nos hara concha. y ahora son nuestros hijos los que pagaran las consecuencias.

Comentario por Mauro — August 6, 2008 #
A los de las trompetas, por favor la pueden terminarrrrr!!!

Comentario por Madanes — August 6, 2008 #
No sean fachos dejen que Tula toque el bombo!!!

Comentario por Madanes — August 6, 2008 #
Nuestro modelo social actual nació en 1945. Antes de ese año, el que había nacido para peón era peón y ni pensaba en otra cosa que poder tomarse una caña a las 6 de la tarde. Después de ese año, el que nació con ganas de trabajar, trabaja y el que no, tiene como opción vivir a costa de los demás y se hace sindicalista o político. Ultimamente también militante piquetero.

No debe haber país más pendular que la Argentina. Pasamos de la explotación total del trabajador por la patronal al más enredado sistema de leyes laborales en donde es imposible siquiera reasignar tareas a un trabajador sin que te plante una demanda. De un viva la pepa ideológico hasta el 76 pasamos violentamente a un estado autoritario y asesino. Del más crudo capitalismo salvaje de los 90 al progresismo extremo actual. Sin vaselina. Lo único que persistió siempre fue la corrupción.

Y por qué no podemos tener reacciones más racionales como la de España post-Franco o el Chile post-Pinochet?. Porque no tenemos rumbo, porque a decir de Morales Solá, se rompió el contrato social, cada uno hace lo que quiere en lugar de hacer lo que debe. Por eso, hay gente muy trabajadora y también hay holgazanes crónicos. Porque nos dijeron que teníamos derechos, la parte de las obligaciones se la saltearon. Que teníamos que pedir y pedir al gobierno, pero eso de pagar impuestos es para giles.

Lo podés ver en cualquier noticiero: cuando hay una nota en la calle es un accidente o gente vociferando como histéricos por sus derechos. “A mi el Estado me tiene que resolver el problema!” grita la señora lo más agudo y alto que sus cuerdas vocales le permiten. El periodista asiente con la cabeza y dice a la cámara: “Bueno, que el intendente Fulanito se ponga las pilas y le resuelva el problema”, sin ponerse a analizar si es justo o no. Y por qué? Porque somos todos progres y queda mal, es de gorila oligarca puto blanco burgués de mierda el decirle a los otros “Y por qué no te ocupás vos en mejorar tu situación en lugar de pedirle al gobierno?”.

Un burgués piensa, ante una madre con 11 hijos se queda sin techo: “Antes se quedó sin cerebro, nunca sin ganas. Yo me rompo el orto trabajando y a esta se lo rompen por gusto y vive la vida loca”.

Y yo tengo dos sentimientos encontrados, primero pensar “Che, hijo de puta, de que vida loca estas hablando, son personas, no números del presupuesto. En una de esas si decía que no en vez del orto le rompían la cara. Tal vez no haya tenidos posibilidades de estudiar y progresar…”.
y por otro lado pienso que tal vez lo que no tuvo es ganas de trabajar o progresar, que tiene hijos para que ellos, mendigando le den de comer, para obtener subsidios del estado que se gasta en un TV más grande, en abono de DirecTV, o en bailantas y a los hijos los tiene tirados, total para ella, se crian solos y es divertido fabricarlos.

¿Cuál de las verdades se aplica a la madre que pide?. ¿Hay que ser Teresa de Calcuta o Heinrich Himmler?. La respuesta está en qué queramos ser, a qué país apuntamos. ¿Queremos parecernos a Japón o preferimos ser Ecuador?. Lamentablemente, no lo sabemos, porque no hay proyecto que nos una, alguien se olvidó o no tuvo la capacidad de comunicarle al pueblo una buena oferta. Retener la medalla olímpica de básket nos une, el esfuerzo lo hacen los jugadores. Ser un país serio nos divide, entre los que trabajan y los que prefieren vivir del trabajo de otros.

Comentario por Manimal — August 6, 2008 #
Arturo:
Sí,nos faltan 5946496 cosas para ser un país como podemos serlo, pero yo soy de los que creen que los países en serio se hacen entre todos. Si uno se fija en países como Suecia (que está de moda ahora) Canadá, Noruega, etc ve que los propios ciudadanos tienen una conducta ejemplar. Cuidan el espacio público, tributan sin quejarse (y eso que los impuestos son muchos más altos que aca), le dan prioridad al peatón, son cosas que puede parecer que no tienen una gran incidencia, podrán decirme y ¿qué tiene que ver que yo pinte con aerosol en un busto de San Martín el nombre de mi banda de rock con que al país le vaya bien? yo creo que mucho, yo creo que al país lo hacemos todos. Porque desde nuestro rol de ciudadanos podemos hacer muchísimas cosas. Lo ideal sería que cada uno trabaje de lo que quiere, tribute, y no se tenga de ocupar de asuntos políticos, ya que trabaja y tributa para que otros se ocupen, pero si no se ocupan debemos hacer algo. Sino nuestro destino será el mismo de siempre…

Comentario por Martín Sosa — August 6, 2008 #
Señor Menéndez, tiene su opinión y la respeto pero difiero en algunas cosas. Primero, la distribución del ingreso es fundamental pero no expropiando casi el 50 % en Retenciones a un productor no grande, no se puede llegar a un punto intermedio por medio de un consenso negociado entre las partes y no imponiendo decretos?, que de por sí no debieran poder ya que son facultades del Legislativo. Dando un ej al azar el proyecto de Reuteman. Con respecto a las compensaciones, me parece que nuestro país no es Alemania y no tiene mucha fama de cumplidor y además el gobierno es corrupto. Creo además que si un político habla de distribuir la riqueza debe tener una actitud de vida conforme a sus dichos, me refiero a ser mesurado en su vivir. El gobierno de Kichner tuvo buenos resultados con respecto a la desocupación, pobreza, etc pero también por estar en un contexto favorable para las exportaciones argentinas que traían muchos recursos al país. Entonces, si el campo en general es nuestro motor para ingresar divisas al país porqué no lo potenciamos? El campo no está en contra de las retenciones pero no a % exagerados, después de todo se laburo por eso.
Por último, usted habla de que la sociedad media otra vez apoya lo equivocado, comparto que en otros momentos se apoyaron regímenes militares o políticas neoliberales pero en el fonfo es un problema de todo la sociedad en su conjunto. Los sindicatos tuvieron mucho que ver con las caídas de gobierno democráticos y en cierta medida exitosos en lo económico como los de Frondizi y Illia. Hasta que vivimos la última dictadura militar, aclaro que tengo 24 años, no la viví, hablo en general, la sociedad argentina, tanto ricos, pobres como medianos salvo grupos aislados, nunca acepataron la democracia como un valor impostergable. A partir de 1983 somos democráticos en serio, pero aún nos falta pulirla.
Me gustaría escribir muchas cosas más pero sería demasiado tedioso para leer. Con todo respeto, me gustaría sino es mucha molestia que me respondiera la pregunta sobre que piensa de la forma de hacer política de Kichner? no le parece nociva para la democracia y las instituciones? Saludos.

Comentario por Mauro — August 6, 2008 #
A ver, Martin.. los canadienses son excepcionalmente seguidores de reglas, a tal punto que sus vecinos los ridiculizan. Una vez en Toronto un argentino vivo de mi delegación se quiso adelantar en la fila que esperaba un ascensor. Casi lo linchan, lo entienden como un comportamiento bárbaro y antisocial.

Pero vos creés que es porque los canadienses (o suecos, o japoneses) tienen tres huevos? No, es porque hubo alguien que los cagaba a palos cuando se pasaban de la raya. Algo que me sorprendió de Chile es ver cómo en Santiago el tránsito es un infierno comparable al de Buenos Aires y en el norte, La Serena por ejemplo, los tipos tiene un respeto único por el peatón, por las señales viales y velocidades máximas. Cuando pregunté en por qué esa diferencia, en La Serena me dijeron que durante muchos años hubo allí un director de tránsito que no perdonaba a nadie y que las multas eran severísimas.

Y es que tres huevos no tiene nadie y en cambio, somos hijos del rigor, desde la Patagonia hasta Mongolia. Mi opinión de que vivimos en una sociedad en extremo permisiva es generalmente respondida por tipos como Porte que de “adjetivan” de ser no menos que el secretario de JR Videla.

Comentario por Manimal — August 6, 2008 #
No los leas entonces capo. Nadie en este Estado taaaaaaaan autoritario como dicen uds. los obliga a leer mis comentarios.
Además, en serio que no entendes nada. Yo no defiendo a los K. Y si los defendiera tendrías que respetarme en lugar de descalificarme. Eso demuestra tu bajeza
Comentario por Martín Sosa — Agosto 4, 2008 #
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Marín Sosa: Veo que seguís siendo un POBRE BOLUDO.
¿Quién te dijo que yo leo tus comentarios………? Entiendo perfectamente SIN LEERLOS a los comentarios de elementos FANÁTICOS como vos, Daniel Porte y Mr.Gay.
La cosa esta es que vos sos como PONTAQUARTO………..Fuiste un fervoso defensor de estas LAKRAS KIRCHNERISTAS (en realidad Martín Sosa vos sos un OPORTUNISTA) en su mejor momento y ahora como ves que después de la crisis del Campo se QUEDARON SIN PODER TE HACES EL CRITICO. ¡ Dejate de joder, viejo, no seas tan falso !

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Juancristoetc: Peor que seguir estando los de antes, la renovación está un poco más degradada.
Martin: Si, eso es exactamente lo que creo que fue el neoliberalismo de Menem.
Patriota: La independencia total es un disparate. Autonomía, al estilo del país vasco, es otra cosa, aunque me cuesta siquiera considerarla.
Comentario por manimal — Agosto 4, 2008 #
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Manimal : ¿Porque es un disparate la AUTONOMÍA ABSOLUTA o bien la INDEPENDENCIA cuando vos sabes muy bien lo escandaloso e injusto que es este sistema de COPARTICIPACIÓN FEDERAL………….? ¿Te parece bien un sistema de COPARTICIPACIÓN FEDERAL basado en PREMIOS Y CASTIGOS…………?
El sistema de COPARTICIPACIÓN FEDERAL DE PREMIOS Y CASTIGOS es una forma de ESCLAVITUD.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
discrepo en una cosa, patriota:
creo que esta es una sociedad extremadamente tibia como para que haya una guerra civil,
una sociedad sin ideales colectivos, salvo un triunfo argentino en un mundial de futbol- por favor, pierdan pronto en Beijin!!!!-
lo cual impide no solo la tremenda situación de una guerra civil, sino cualquier control social al poder político.
El bochornoso “que se vayan todos” del 2001 fué la prueba contundente de que nada tan grave puede pasar. A le gente le sacaron sus ahorros, se los pesificaron, y NO SE FUÈ NADIE!!!
Kirchner, Duhalde, Scioli, Macri, estaban todos vinculados al poder de turno en los 90 y siguen estando.
Comentario por juancristonomolafinur — Agosto 4, 2008 #
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juancristonomolafinur : Es muy bueno tu análisis, pero así y todo los KIRCHNER son TAN IRRITANTES y AUTORITARIOS que fueron capaces de unir a las cuatro entidades del Campo, en especial a la Sociedad Rural y a la Federación Agraria Argentina. Además fueron capaces de unir por primera vez en la historia a la Capital Federal y al Interior del país.
Fijate vos juancristonomolafinur que lo que esta pasando en Bolivia es producto del AUTORITARISMO DE EVO MORALES (que se deja influir por LOS NEFASTOS HUGO CHÁVEZ, DANIEL ORTEGA Y EL DIFUNTO FIDEL CASTRO) y como no saben solucionar el problema recurren a la vieja y CÓMODA táctica política de echarle la culpa a EE.UU. por todo lo que pasa en Bolivia, segun EVO MORALES “El imperio hizo esto……..”, “El imperio hizo lo otro………”, etc etc, etc, así es muy fácil gobernar si a todo le echamos la culpa a los EE.UU.

En conclusión : No sé si mi idea de la AUTONOMÍA ABSOLUTA para las provincias sea lo ideal para conseguir INDEPENDENCIA POLÍTICA Y ECONÓMICA , pero de lo que SÍ ESTOY SEGURO ES QUE SÍ O SÍ HAY QUE CAMBIAR URGENTE Y RADICALMENTE EL SISTEMA DE COPARTICIPACIÓN FEDERAL.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
No es con vos manimal, acá hay mucho Gorilaje cretino. Ustedes son neo liberales, pero de los peores. Ja ja, tranquillos, ahora volvió Cavallo. Volvió Mingo, gorilitas!!!Estan salvados, ya recorrió unos cuantos canales. Tiene la receta. ¿Lo escucharon?, es un calco de Patriota, Ceci, también vos manimal, Marce bastante…Aplaudan, llego Papa Noel…Les va a mandar regalos por ser tan aplicados. FLEXIBILIZACION LABORAL Y DERRAME EN PUERTA. ALELUYA…
Tranqui Gorila. Eso sí, tápense los oídos, aún queda Gobierno Popular.

Comentario por daniel Porte — August 6, 2008 #
Una cosa más juancristonomolafinur : Argentina debe copiar las EXCELENTES Y BRILLANTES políticas económicas y sociales de los países que son REALMENTE PROGRESISTAS en América Latina como Brasil (Lula Da Silva), Chile (Michelle Bachelet), Uruguay (Tabaré Vázquez) y Guatemala (Álvaro Colom ).

La Argentina de los KIRCHNER NO ES PROGRESISTA, TODO LO CONTRARIO, es UN GOBIERNO RETROGRADA QUE ESTA PROFUNDIZANDO LAS NEFASTAS POLÍTICAS NEOLIBERALES DE CARLOS MENEM.

La única diferencia de LOS KIRCHNER con MENEM, es que LOS KIRCHNER APLICAN POR LO BAJO POLÍTICAS NEOLIBERALES Y EN PÚBLICO TE QUIEREN CORREN CON DISCURSOS DE IZQUIERDA.
Por eso afirmo que Néstor y Kretina Kirchner son de ULTRADERECHA, peor LE VENDEN A LA GENTE DISCURSOS DE IZQUIERDA.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Porte : Vos sos uno de los TERRORISTAS ENKAPUCHADOS DE OSKAR PARRILI QUE ESTUVO DELINKIENDO EN CÓRDOBA.

Viva Cobos. Aguante la soja. El “gobierno popular…….” ardeee !!!

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
J aja sos cómico Patriota. Que la política K es similar a la de Menem, es el mejor chiste que he escuchado en las ultimo tiempos. Menem avalando retenciones, Menem llamando a mesa de paritarias, Menem aumentado la luz sólo a la elite, Menem condenando a los genocidas, menem cambiando la corte suprema y dando credibilidad a la justicia, menem al frente de un estado interventor y protagonista….Queres más, no se puede ser tan descocado j aja…Qué brillante análisis de Patriota j aja. Brillante Patriota!!! J aja, sos muy chistoso…

Comentario por daniel Porte — August 6, 2008 #
Patriota?

Vos sos re-, pero recontra re-pelotudo.

Hace días que no pasaba por esta cloaca (excptuando a Manimal y Martin Sosa), y me encuentro con que me mencionás.

¿Por qué no te metés con tu piara? en ves de venir a romperme las bolas, que estaba tan tranquilo, leyendo el blog la contrarreforma o escuchando música de Schöenberg? or whatever.

1) no rompas mas y asumí la verdad

COBOS = BOROCOTÓ = BOLUDO DE MIERDA sea cual sea la ideología.

2) Pichón de Alsogaray y Maria Julia y Ceci pando:

GRANDE CORRIENTES! (ahi había un capi. de la Soc. Rural, NO?) JUSTICE WAS DONE.
La boluda de Cecilia Pando y su Walt-Disney-Parade mostrando la única verdad: Ella ES LO QUE SE VE Y ASÍ FUERON LOS MILICOS:
La única verdad es que por acción (ley de obediencia debida y punto final + indultos) u omisión (de la rua + duhalde) la justicia para éstos animalitos llegó recién ahora: ESTO MARCA UNA DIFERENCIA, NO?

CH.L.P.

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
Porte : No sólo que los KIRCHNER estan IMITANDO LAS POLÍTICAS NEOLIBERALES DE MENEM, SINO QUE LAS ESTAN PROFUNDIZANDO.

Te hago una corrección Porte : La política KAKA no es similar a la de MENEM, ES PEOR QUE LA DE MENEM.

Aguante Cobos. Aguante la soja. El “gobierno popular……….” ardeee !!!

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Mr.Gay : ¿ Qué hacías hoy en lo de Mirtha Legrand reclamando por los HOMOSEXUALES…… ? ¡ Poorrr ddddddiiioooooosssssssss que PUTO DE MIERDA QUE SOS MR. GAY ! ¡¡¡ Mmmmmmmmmiiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuu !!!

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Mr.Gay : Ahorrale un problema a Macri y tira los FORROS QUE USÁS EN UN TACHO DE LA BASURA. ¡ Que choto que sos Mr.Gay, vos y tus amigas han transformado al LAW TENNIS EN UNA ASQUEROSIDAD.

Mr.Gay :Tené cuidado con el S.I.D.A. y abrigate……..

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
MANIMAL,

Con todo respeto, por ahi arriba leí algo respecto de “que la justicia con el tema de los mlilicos está siendo asimétrica).

La realidad fué asimétrica: sino tengo que entender que estarías abonando la teoría de los dos demonios, por lo cual tambíen desconocerías que la gravedad es mayor cuando el estado mata gente (y más sin juicio previo) que cuando ésto lo hace otro.

Qué una acción (que a su vez fué reacción de acciones anteriores: aramburu/onganía/bla bla bla) genere una reacción no quiere decir que deban ser igualmente graves.

Saludos

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
Ja ja, que brillante Patriota ja ja…Brillante. Che contale a Miguenz que es así, ja ja….

Comentario por daniel Porte — August 6, 2008 #
CHE PATRIOT,

QUE YO SEPA VOS TENÉS QUE TENER TANTO CUADADO CON EL SIDA COMO YO.

IGUALMENTE YA TE LO HABÍA DICHI ANTES: LOS TRAVAS NO ME VAN. PERO SÍ SE DE UNOS GAUCHITOS QUE VINIERON A LA RURAL Y SÍ PASARON POR EL LAWN. ESO SI LES QUEDÓ EL CULO A LA MISERIA. CREO QUE SON DEL MISMO TIPO HIPÓCRITA COMO VOS ASÍ QUE SIEEEEEEMPRE USA FORRO-

AUNQUE NO SÉ COMO UN FORRO SE PONE UN FORRO, …………BUENO MAS SEGURO: DOBLE FORRO!

OJO CON TU JERMU QUE TAMBIÉN TE LA PUEDE PASAR.

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
OTRA MAS REPELOTUDO PATRIOTA,

¿MESSSPLICÁS QUE MIERRRRRRRRRRDA QUERÉS DE CIR CON MIAUUUUUUUUUU? SOS TAXI BOY? SABES QUE SE HACEN LOS MACHITOS PERO SON GAY IGUAL NO? O TE TENGO QUE HACER UN DIBUJITO?

POR LO PRONTO YO NO COBRO PERO COMO TENGO ESTÓMAGO TODAVÍA NO PUEDO, PERO PARA QUE TE AVIVEN UN POCO TENGO ALGUNOS AMIGOS (VARIOS DEL INTERIOR ELLOS) QUE PODRÍAN HACERTE BIEN EL ORTO.

SALUTTI,

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
MUCHACHOS PROPONGO NO ESCRIBIR MAS EN ESTE BLOG CON EL TEMA DE QUE SE LE RESPONDE A LOS DANIEL PORTE, Y OTROS PERSONAJES QUE ANDAN DANDO VUELTAS BRAGA MENENDEZ COSECHA 800 COMENTARIOS POR POST NO LE HAGAMOS EL CALDO GORDO A ESTE “PUBLICISTA” DEJEMOS QUE TODOS ESTOS KIRCHNERISTAS RESENTIDOS SE QUEDEN SOLOS EN EL BLOG.

Comentario por nicolas — August 6, 2008 #
POR QUE COMO DIJO EL GRAN CLETO COBOS LA HISTORIA VA A JUZGAR A LOS K Y NO PRECISAMENTE PARA BIEN LA DECADA DEL 90 Y 00 SERAN LAS DOS DECADAS NEFASTAS EN LA ARGENTINA.
(ULTIMO MENSAJE DE MI PARTE)

Comentario por nicolas — August 6, 2008 #
Porte : No sólo que los KIRCHNER estan IMITANDO LAS POLÍTICAS NEOLIBERALES DE MENEM, SINO QUE LAS ESTAN PROFUNDIZANDO.
Te hago una corrección Porte : La política KAKA no es similar a la de MENEM, ES PEOR QUE LA DE MENEM.
Aguante Cobos. Aguante la soja. El “gobierno popular……….” ardeee !!!

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Vos sabes que significa mmmmmmiiiiiiiiiiiaaaaauuuuuu Mr.Gay…………….. Para que querés que te explique yo si VOS SOS “UN PROFESIONAL EXPERTO………”

Con respecto al S.I.D.A., todos debemos cuidarnos, es verdad, PERO los putos como vos(además de los drogadictos) son los que deben tener más cuidado porque se la dan por el O………….

Gracias a dios tengo una mujer maravillosa a mi lado.
Ademas Mr.Gay, en el mundo existe Adan y Eva, pero NO “ADAN Y CARLOS……….”

Sólo los putos como vos y la ramera de la Lubertino del I.N.A.D.I. (¡ ja !, el I.N.A.D.I., cada día se parece más a un PROSTÍBULO DE MALA MUERTE que a una institución seria y respetada) pueden creer que existe “ADAN Y CARLOS………”

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Y si, amigo PatGay, abono a la teoría de los dos demonios que me parece tan válida como la tuya de que una violencia es peor que otra sólo porque viene del estado. A la obligación del Estado de preservar la ley (y sin embargo quebrarla) te opongo la obligación ciudadana de respetar las instituciones. Te comento que en el monte tucumano, cerca de la ciudad de Famaillá, los guerrilleros tenían una “zona liberada”, una especie de segunda argentina, trotskysta y con capacidad ofensiva respetable. De ahí a la figura de traición a la patria hay un pasito.

Si no hubo dos demonios, los guerrilleros que eran ¿ángeles, enviados, patriotas o traidores?. El único signo que tiene la violencia es el negativo.

Yo puedo tener los ideales más altos, pero si por mera propaganda mato dos agentes de policía por semana, en lugar de idealista soy un miserable incapaz de reconocer que ese agente, es policía porque nunca entendió el teorema de Pitágoras, que tenía una familia que lo esperaba en casa y que, para el guerrillero que lo asesinó, era más inofensivo que Heidi. ¿No hay también aquí un exceso en la aplicación de la fuerza?

La violencia es siempre ofensiva, pero no hay peor violencia que la que se hace despreciando alevosamente los derechos del otro, y en eso, estado y subversión estuvieron parejos. Fui testigo.

Comentario por manimal — August 6, 2008 #
Porte : Vos sos uno de los TERRORISTAS ENKAPUCHADOS DE OSKAR PARRILI QUE ESTUVO DELINKIENDO EN CÓRDOBA.

Viva Cobos. Aguante la soja. El “gobierno popular…….” ardeee !!!

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Y ya que estamos entre amigos, ¿vieron el bochornoso episodio de Cecilia Pando?. Muchas veces critiqué la exaltación de DElia o de Bonafini, diciendo que esa no era la manera civilizada de defender ideales. Lo de Pando es tan lamentable o más, porque hayan sido o no parciales los jueces lo ignoro, pero la institución judicial se merece más respeto.
Esta debe ser Kung-Fu-Pando, me dije.

Comentario por manimal — August 6, 2008 #
Manimal : 100 % de acuerdo con tu comentario. Recuerdo bien que en Tucumán el E.R.P. (grupo guerrillero extremadamente violento) tenía una capacidad militar ofensiva y logística IMPRESIONANTE. Es más, los entrenamientos que realizaban eran muy parecidos a los de las F.A.R.C en su mejor momento.
En cualquier país de Latinoamérica en donde hubo dictaduras militares (en especial las del Plan Cóndor) se aplicó la TEORÍA DE LOS DOS DEMONIOS (con la excepción de Argentina).
Me parece muy bueno que se encierren a los principales GENOCIDAS DEL TERRORISMO DE ESTADO (Etchecolaz, Menéndez, Bussi, Videla, Massera, Galtieri, Camps, Agosti, Viola y Harguindeguy), PERO TAMBIÉN SE TENDRÍA QUE ENCERRAR A LOS TERRORISTAS SUBERSIVOS (Firmenich, Kunkel, Duhalde, Taiana, Bettini, Bonasso, Verbistky y Galimberti).
Estos TERRORISTAS SUBERSIVOS no sólo que no fueron juzgados sino que gozan de ocupar LUGARES PRIVILEGIADOS EN LA POLÍTICA.
Una verdadera VERGUENZA.

LA JUSTICIA ES PARA TODOS POR IGUAL O NO ES PARA NADIE.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
MANIMAL,

Yo también fuí testigo y opino todo lo contrario. Creo que los que subvirtieron el orden fueron las fuerzas armadas y definitivamente creo que es muchísimo mas grave el terrorimo de estado.

Ahora ellos están teniendo la oportunidad de defensa que no tuvieron sus víctimas. El haber impuesto pena de muerte, en un país que no la había y sin juicio previo, nos degradó moralmente mas que cualquier modelo económico, inflación, hiper y demás cuestiones: el estado nunca puede avanzar sobre los individuos (y no vengan con que ahora ¡qué es? or so, porque estamos hablando de asesinar, torturar, desaparecer) No creo que haya forma de igualar las acciones: es sólo mi opinión.

Saludos,

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
PATRIOTA,

JUSTO ME REFERÍA A LA TAPADA DE TU MUJER. TENÉ CUIDADO PORQUE TE VA A DAR UNA SORPRTESA!

FORRAZO!

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
Y ya que estamos entre amigos, ¿vieron el bochornoso episodio de Cecilia Pando?. Muchas veces critiqué la exaltación de DElia o de Bonafini, diciendo que esa no era la manera civilizada de defender ideales. Lo de Pando es tan lamentable o más, porque hayan sido o no parciales los jueces lo ignoro, pero la institución judicial se merece más respeto.
Esta debe ser Kung-Fu-Pando, me dije.
Comentario por manimal — Agosto 6, 2008 #
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Manimal : Me preocupa y mucho el GESTO DE AMENAZA DE LA PANDO. Una verguenza y un bochorno total.
Deberían iniciarle una CAUSA PENAL A LA PANDO SÓLO POR HACER ESE GESTO MAFIOSO.

Por otra parte Manimal, seamos también sinceros, este Duhalde (Secretario de DD.HH.) que te lo pongo en la lista de los TERRORISTAS SUBERSIVOS en el comentario anterior, fué uno de los TANTOS GUERRILLEROS que asesinaron no sólo a militares o a policías, sino también ASESINARON A VÍCTIMAS CIVILES QUE NADA TENÍAN QUE VER CON ESA GUERRA ABSURDA.

Es IRÓNICO que UN ASESINO como Duhalde ocupe un cargo en la Secretaría de DD.HH. y juzgue a LOS OTROS ASESINOS DEL TERRORISMO DE ESTADO.

¿Algún juez empezará a juzgar de una buena vez por todas a LOS TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN ó LA JUSTICIA ES SOLO PARA ALGUNOS………..?

UN MAMARRACHO, esto pasa unicamente en Argentina, un país del tercer mundo.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Si, claro qué mal lo del juicio sumario y condena a muerte. Pero los agentes de policía muertos de un balazo por la espalda, o los 40 conscriptos que estaban durmiendo en las barracas durante la toma del cuartel en Formosa, o los que viajaban en el Hércules que derribaron en catamarca tampoco tuvieron un juicio sumario.

La violencia es violencia maldita siempre.

Comentario por manimal — August 6, 2008 #
Mr.Gay : Ta te dije que en el mundo sólo existe Adán y Eva, NO ADÁN Y CARLOS.

Chau, PAVOTA

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Si, claro qué mal lo del juicio sumario y condena a muerte. Pero los agentes de policía muertos de un balazo por la espalda, o los 40 conscriptos que estaban durmiendo en las barracas durante la toma del cuartel en Formosa, o los que viajaban en el Hércules que derribaron en catamarca tampoco tuvieron un juicio sumario.
La violencia es violencia maldita siempre.
Comentario por manimal — Agosto 6, 2008 #
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Y bueno Manimal ¿Quién fué el H.D.P. que tomó ese cuartel en Formosa y realizó una VERDADERA MASACRE (de civiles incluídos, en el que figura una nena de 15 años)……..?
El “sr……” Carlos Kunkel (Jefe de la inteligencia de Montoneros) que no sólo esta libre impunemente, sino que goza de un cago privilegiado en la política, siendo Diputado Nacional de F.P.V. ¿Cómo…..? ¿A Patti le sacaron la banca en diputados y fué preso ( y me parec muy bien que valla preso una BASURA COMO PATTI) y a Kunkel no………..? ¿Y a Miguel Bonasso………..?

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Si, claro qué mal lo del juicio sumario y condena a muerte. Pero los agentes de policía muertos de un balazo por la espalda, o los 40 conscriptos que estaban durmiendo en las barracas durante la toma del cuartel en Formosa, o los que viajaban en el Hércules que derribaron en catamarca tampoco tuvieron un juicio sumario.
La violencia es violencia maldita siempre.
Comentario por manimal — Agosto 6, 2008 #
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Y bueno Manimal ¿Quién fué el H.D.P. que tomó ese cuartel en Formosa y realizó una VERDADERA MASACRE (de civiles incluídos, en el que figura una nena de 15 años)……..?
El “sr……” Carlos Kunkel (Jefe de la inteligencia de Montoneros) que no sólo esta libre impunemente, sino que goza de un cargo privilegiado en la política, siendo Diputado Nacional de F.P.V. ¿Cómo…..? ¿A Patti le sacaron la banca en diputados y fué preso ( y me parece muy bien que vaya preso una BASURA COMO PATTI) y a Kunkel no………..? ¿Y a Miguel Bonasso………..?

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Es IRÓNICO que UN ASESINO como Duhalde ocupe un cargo en la Secretaría de DD.HH. y juzgue a LOS OTROS ASESINOS DEL TERRORISMO DE ESTADO.
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A donde puse IRÓNICO, quería poner que es una PARADOJA o ES PARADÓJICO.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
No estuviéramos hablando de 30.000 desaparecidos si los genocidas no hubiesen interrumpido el proceso democrático. Malo o bueno, horrendo o como sea, democrático al fin. En seis meses había elección. Y mataron, torturaron y saquearon el país 8 años. Hubo gente que combatió hidalgamente la dictadura. Escuchaste, dictadura. Rodolfo nos marcó un camino de dignidad y respeto inquebrantable del sentir democrático. Firmenich y Galibertti ( muerto ya) tienen responsabilidades por los pibes masacrados en la operación retorno-contraofensiva. No por combatir una dictadura que, claro esta, siempre deben ser combatidas con la muerte de por medio. Hubo un solo demonio, los que no permitieron continuidad democrática

Comentario por daniel Porte — August 6, 2008 #
No seas tan PELOTUDO Porte (en realidad quisiera saber como te llamas y si en verdad tenés PELOTAS para defender cara a cara conmigo a UNOS ASESINOS COMO FIRMENICH Y GALIMBERTTI Ó KUNKEL

Además de PELOTUDO, SOS UN IGNORANTE Porte, la cifra de desaparecidos hasta ahora, repito HASTA AHORA que arroja el CONADEP y las principales O.N.G.de DD.HH. del mundo hablan de 9.000 desaparecidos IDENTIFICADOS, eso no quiere decir que no haya más aún por identificar, PERO HASTA AHORA HAY ALREDEDOR DE 9.000 PERSONAS IDENTIFICADAS.

Además….¿Quién esta cuestionando las ATROCIDADES DE LA DICTADURA MILITAR……………..? Que yo sepa, yo siempre critiqué el accionar de LAS BESTIAS DE LA REPRESIÓN, pero eso Porte, no significa que avale como lo hacés vos el accionar ASESINO DE LOS TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN.
Sos un inconciente total al hablar de que los TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN tuvieron una actitud de HIDALGUÍA………., ¡ por favor, Porte, NI TE ATREVAS A COMPARAR AL CURA HIDALGO CON UNA SARTA DE DELINCUENTES SUBERSIVOS !

Porte: Hubo DOS DEMONIOS, LOS TERRORISTAS DE ESTADO Y LOS TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN, si lo entendés bien y si no lo entendés ó no lo querés entender andate al CARAJO.

LA JUSTICIA DEBE SER IMPARCIAL: LA JUSTICIA ES PARA TODOS POR IGUAL O NO ES PARA NADIE.

Comentario por El Patriota — August 6, 2008 #
Manimal,

Para que entiendas la independencia de mi opinión te comento que en el avión que tiraron (nunca fué un dato oficial que haya sido derribado) iba el padre de una amiga.

Por otro lado el primer contacto coN el horror fue la muerte de una amiga (17 años) que militaba en el frontón florida, el diario decía que ella y su novio otro “peligro” de 18 que en su casa tenían panfletos y chau: “SE ENFRENTARON CON EL EJERCITO”: ÉSTOS ERAN 2 CHICOS DE 17 Y 18 AÑOS.
Los que no tuvieron juicio (todos) tienen la presunción de inocencia.
Una lástima que ninguno de nuestros padres hayan salido a protestar contra ésto. Creo que hoy seríamos un mejor país.
Podés mencionar todos los casos, Margarita Belén el cuartel de policía, la hija de lambruschini etc, etc. etc.
Y obviamente están injustamente muertos.

Pero no pierdo de vista que el terror de estado fué la manifestación del mayor deterioro moral de nuestra sociedad.

saludos,

Patgay

Comentario por PATGAY — August 6, 2008 #
PATRIOTA,

VIVIS EN UN MUNDO MUY CHIQUITO Y SABÉS? SE TE ACHICA EL CREBRO CON ÉSTO.

EN EL MUNDO REAL EXISTEN LOS HUMANOS (SEA CUAL FUERA EL GENERO Y LA SEXUALIDAD) QUE SEGÚN LA CIENCIA EVOLUCIONÓ DE UN PRIMATE QUE DEBE SER PRIMO TUYO Y DE TU MUJER.

O ME VAS A DECIR QUE ADAN Y EVA EXISTIERON.

FUERA DE TU RANCHERÍO HAY UNA VARIEDAD QUE TE GUSTARÍA DE VERAS: ES UN PLOMO TOMAR TODOS LOS DÍAS SOPA.

CHAU CAFÓN

Comentario por PATGAY — August 7, 2008 #
PATRIOTA

SOS UNA BESTIA.

SI ES CUESTIÓN DE CUANTIFICAR EL HORROR, HABLAMOS DE 30.000 DESAPARECIDOS. PERO VOS Y PANDO INSISTEN EN 9000.

IGUALMENTE SI QUERÉS CUANTIFICAR, DECIME, AÚN CUANDO HAYAN SIDO 9000, NO ES DESMEDIDO TENIENDO EN CUENTA QUE LA GUERRILLA SE CARGÓ A 800? AHÍ MISMO ESTÁ LA CONTRADICCIÓN.

NO TE PARECE SUFICIENTE LA ACCIÓN DE ÉSTOS ANIMALES PARA EMITIR UN JUICIO ¿NECESITÁS PONERLE UN NÚMERO? REALMENTE SOS EL MAS PELOTUDO DE ÉSTE BLOG. Y CUIDATE DE TU JERMU CORNETA.

Comentario por PATGAY — August 7, 2008 #
Democracia, no dictadura. Las dictaduras se combaten, con la vida en la mano. Así lo hicimos. Dictaduras, no te olvides. Porque así empieza el engaño. Dictadura. Nunca debieron estar. Seis meses para fecha de elección, y el plan Condor con el gorilaje de derecha, instalaron la muerte y el saqueo. No defiendo a Mario, con quien tengo muchas diferencias ideologicas. El es de derecha, influenciado en su momento por Gorriaran.
No hubo dos demonios muchachos. Fue una masacre. Te mataban, sin dudas, y lo sufrimos, mucho más por ideología que por portar una 22. No engañen más. Insisto, se defendió la caída de la democracia.
¿Atenúa la masacre que sean 9, 10 o 30 mil? Por Dios…Cuanta miseria. Y sí, ojala nos crucemos. Estoy medio bichoco, pero tengo dos huevos impecables ja ja..

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Viva Cobos carajo!!!

(Porte sos un alcahuete. Un típico argentino.)

Patriota , no valen la pena. Esos dos anos sofocados son la corrección política por excelencia. Porte te haces el monto y si te encontras conmigo en la calle arrugas como una maricota. Cagón.

Comentario por Madanes — August 7, 2008 #
PATRIOTA,
VIVIS EN UN MUNDO MUY CHIQUITO Y SABÉS? SE TE ACHICA EL CREBRO CON ÉSTO.
EN EL MUNDO REAL EXISTEN LOS HUMANOS (SEA CUAL FUERA EL GENERO Y LA SEXUALIDAD) QUE SEGÚN LA CIENCIA EVOLUCIONÓ DE UN PRIMATE QUE DEBE SER PRIMO TUYO Y DE TU MUJER.
O ME VAS A DECIR QUE ADAN Y EVA EXISTIERON.
FUERA DE TU RANCHERÍO HAY UNA VARIEDAD QUE TE GUSTARÍA DE VERAS: ES UN PLOMO TOMAR TODOS LOS DÍAS SOPA.
CHAU CAFÓN
Comentario por PATGAY — Agosto 7, 2008 #
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Mr.Gay : Por tercera vez te repito que el mundo fué creado para Adán y Eva, PERO NO PARA ADÁN Y CARLOS.
Sé que a vos te gustaría que yo dijiera esto último, pero lamento que la realidad sea otra en el mundo.

Chau PAVOTA

Pd : Aflojale un poquito con la película FILADELFIA (con Tom Hanks, Denzel Washington y Antonio Banderas).

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
PATRIOTA
SOS UNA BESTIA.
SI ES CUESTIÓN DE CUANTIFICAR EL HORROR, HABLAMOS DE 30.000 DESAPARECIDOS. PERO VOS Y PANDO INSISTEN EN 9000.
IGUALMENTE SI QUERÉS CUANTIFICAR, DECIME, AÚN CUANDO HAYAN SIDO 9000, NO ES DESMEDIDO TENIENDO EN CUENTA QUE LA GUERRILLA SE CARGÓ A 800? AHÍ MISMO ESTÁ LA CONTRADICCIÓN.
NO TE PARECE SUFICIENTE LA ACCIÓN DE ÉSTOS ANIMALES PARA EMITIR UN JUICIO ¿NECESITÁS PONERLE UN NÚMERO? REALMENTE SOS EL MAS PELOTUDO DE ÉSTE BLOG. Y CUIDATE DE TU JERMU CORNETA.
Comentario por PATGAY — Agosto 7, 2008 #
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Sr.Puto ó Mr.Gay (usted digame como le gusta que lo llame ) : Yo me baso en cifras REALES del CONADEP (no me baso como Hebe de Bonafini o Estela de Carloto en supuetos o cifras tiradas al azar).
El CONADEP ( la institución nacional más seria dedicada al estudio de la DESAPARICIÓN FORZADA DE PERSONAS durante la última dictadura militar)afirma que hay alrededor de 9.000 desaparecidos IDENTIFICADOS, eso no quiere decir que no haya aún más desaparecidos por identificar.
¿Quién dijo que eran pocos 9.000 desaparecidos……? Mr.Gay, no pongas palabras en mi boca que NUNCA DIJE, NO SEAS TAN CULO ROTO.

Otra cosa PAVOTA : Pando dice que fueron “80 desaparecidos…….” y yo digo que el CONADEP dice que hay alrededor de 9.000 desaparecidos. ¿Acaso yo dije como la Pando que hay “80 desaparecidos………….”? ¿Acaso no fuí bien claro cuando dije que los desaparecidos eran alrededor de 9.000 según investigaciones del CONADEP……….?

Para finalizar Sr.Puto ó Mr.Gay : Cualquier persona que haya asesinado, independientemente de la ideología que sea y de la cantidad de personas que haya asesinado, DEBE SER JUZGADO.

Sr.Puto ó Mr.Gay : Vos realmente no sólo que sos el MÁS PUTO O EL MÁS COMEHOMBRES DE ÉSTE BLOG, SOS EL MÁS IGNORANTE, PEOR AÚN QUE PORTE………, ¡ Ja y como serás de IGNORANTE para superar a Porte, yo pensé que con Porte ya lo había visto todo, por lo pronto veo que me equivoqué ! ¡ Ja ! ¡Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja !

Aflojale con FILADELFIA

Chau, PAVOTA

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Democracia, no dictadura. Las dictaduras se combaten, con la vida en la mano. Así lo hicimos. Dictaduras, no te olvides. Porque así empieza el engaño. Dictadura. Nunca debieron estar. Seis meses para fecha de elección, y el plan Condor con el gorilaje de derecha, instalaron la muerte y el saqueo. No defiendo a Mario, con quien tengo muchas diferencias ideologicas. El es de derecha, influenciado en su momento por Gorriaran.
No hubo dos demonios muchachos. Fue una masacre. Te mataban, sin dudas, y lo sufrimos, mucho más por ideología que por portar una 22. No engañen más. Insisto, se defendió la caída de la democracia.
¿Atenúa la masacre que sean 9, 10 o 30 mil? Por Dios…Cuanta miseria. Y sí, ojala nos crucemos. Estoy medio bichoco, pero tengo dos huevos impecables ja ja..
Comentario por daniel Porte — Agosto 7, 2008 #
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Porte : Como vos y el Sr.Gay son dos IGNORANTES, no voy a escribir el mismo mensaje dos veces. Lo mismo que le escribí al MARICÓN DE GAY, va para vos.
Lo que sí te voy a dejar unas preguntitas antes de despedirme:
Las dictaduras SÍ se combaten, PERO EN PAZ, NO RESPONDIENDO GOLPE POR GOLPE. La violencia siempre genera más violencia.
-¿Cómo le llamarías vos a lo que hacen las F.A.R.C. y el E.L.N. (secuestros de civiles, Narcotráfico y atentados con cilindros bombasa campesinos) en Colombia de atentar contra un GOBIERNO ELEGIDO DEMOCRATICAMENTE EN LAS URNAS……….?
-9.000 muertes por el TERRORISMO DE ESTADO, 900 muertes por el TERRORISMO SUBERSIVO ¿Acaso no son todas muertes……? Yo te pregunto al revés ¿Importa la ideología de la víctimas o importa el sólo hecho de que hayan sido asesinadas…………?
Por ejemplo Jorge Taiana COLOCÓ Y DETONÓ UNA BOMBA en un bar del centro porteño matando a un MOZO Y A UNA MUJER QUE ESTABA EN EL LUGAR, yo te pregunto………¿No hay justicia para las VÍCTIMAS DEL ATENTADO TERRORISTA COMETIDO POR JORGE TAIANA……….? ¿Quién le explica a los hijos y nietos de esas dos personas que el actual CANCILLER ARGENTINO asesinó a sus padres y abuelos…….?
-¿Te parece realmente correcto que una personas como Duhalde que asesinó a militares y civiles no sólo goce de libertad sino que además sea el Secretario de DD.HH. de la Nación………….. ? ¿O que asesinos como Kunkel, Bonasso, Bettini, Taiana, Verbisty no sólo gocen de impunidad sino que tengan cargos políticos de relevancia……..?

Porte : HUBO DOS DEMONIOS Y DOS MASACRES. NO ENGAÑES MÁS A LOS LECTORES. BASTA DE VENDER HUMO.

Yo también tengo DOS HUEVOS ENORMES Y OJALÁ NOS CRUCEMOS A VER SI EN REALIDAD SON TAN GUAPO COMO DECIS SER.
Tené mucho cuidado con lo que deseas…….se te podría hacer realidad……..

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Viva Cobos carajo!!!
(Porte sos un alcahuete. Un típico argentino.)
Patriota , no valen la pena. Esos dos anos sofocados son la corrección política por excelencia. Porte te haces el monto y si te encontras conmigo en la calle arrugas como una maricota. Cagón.
Comentario por Madanes — Agosto 7, 2008 #
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Madanes : Ellos (Porte y Mr.Gay) exponen su postura y yo la mía. La sociedad en su conjunto decidirá quien es el que tiene la razón o la postura más acertada.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
CHE PATRIOTA,

NUNCA PENSÉ QUE PUDIERAS SER TAN PERO TAN BOLUDO Y TRONCO.

YA TE LO DIJE ANTES, PODÉS ENUMERAR UNO POR UNO, TODOS LOS ATAQUES TERRORISTAS DE MONTONEROS Y ERP: ¿TE CONSTAN QUIENES LO HICIERON? ¿LOS DETUVIERON LEGALMENTE? ¿LOS ENJUICIARON?¿TUVIERON ACUSACIÓN Y SENTENCIA?¿TUVIERON UNA PENA QUE CUMPLIR?

NO LO SABEMOS. SI SABEMOS QUE LAS BANDAS ARMADAS POR EL ESTADO SECUESTRARON TORTURARON Y MATARON A MUCHISIMA GENTE QUE NI A VOS NI A NADIE LE CONSTA FEHACIENTEMENTE QUE HAYAN HECHO ALGO: COMO TAMOCO TE CONSTA QUE LOS PRESENTES GOBERNANTES LO HAYAN HECHO.

PORQUE SI VAMOS A DECIR VAGUEDADES PODEMOS DECIRLO DE CUALQUIERA: LA BASURA DE CECILIA PANDO AYER ACUSÓ DUHALDE DE HACER APOLOGÍA DE LA VIOLENCIA. Y ELLA QUE? NO ES LO MISMO? ES MOTIVO PARA HABER SIDO SECUESTRADO Y TORTURADO? TIMMERMAN? POR LA OPINION?

DE TODOS MODOS LO DE TRONCO FUE UN EXAHBRUPTO.

PERO TODAVÍA CREER EN LA TEORÍA CREACIONISTA (VOS DEBER SER HIJO DE UN CURA Y UNA MONJA)

SALUDOS

PATGAY

Comentario por PATGAY — August 7, 2008 #
Mis conclusiones sobre el tema represión ilegal:
1** Mi comentario sobre el papelón de Cecilia Pando parece que desató una tormenta. No era para tanto, lo único que quise resaltar es que para mi está al mismo nivel de berretización que DElia.
2** Aclarar que 9 o 30 mil no hacen la diferencia para catalogarlo como delito de lesa humanidad. En matemática, infinito por 5 sigue siendo infinito.
3** La violencia es aberrante provenga de donde provenga. El castigo a los culpables no puede ser asimétrico.
4** Demostrar que cuando hay bronca el diálogo no es posible.
5** Si se deja odio pendiente, en algún momento volverán para vengarse, en éso se basa el péndulo argentino. Asi como los militares tuvieron su momento, ahora le tocó al otro bando, y después quién sabe qué historia nos tocará vivir.
6** El daño hecho a la familia Carlotto no es distinto al que sufrió la familia Lambruschini.
7** No hay mal que dure 100 años. Se vio con la dictadura, también se verá con los setentistas reciclados (HUy!, perdón! estoy adjetivando!)
8** A todo esto, los afectados directamente calculo que son 600 mil personas (cálculo rápido, 20 personas por cada uno de los 30 mil). Los 39 millones de argentinos restantes estamos hartos del tema y queremos dar vuelta la página de una vez y preocuparnos por temas que nos afectan ahora, como la inflación, la reversión del superávit fiscal, el dólar bajo, los costos de las estatizaciones y obras faraónicas que se vienen y que tarde o temprano tendremos que pagar, los fondos de jubilación… en fin esas minucias…

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
Antes que nada (algo que suena imposible) celebro la cuota de humor de Manimal por Kung fu Pando.
En cuanto a lo que sé sobre la reacción de Pando ayer (trabajo en un medio gráfico) la señora actuó de esa manera apropósito para opacar el fallo judicial. Y creo que en cierta medida lo logró. Hoy todos los noticieros, e incluso nosotros discutimos sobre ella dejando un poco de lado las sentencias. Si en cada fallo judicial nos mostraran a un familiar, amigo o defensor de los sentenciados sería algo parecido.
En cuanto a la discusión por si fueron 30000, 9000 o 2 los desaparecidos, me parece que nos estamos yendo del centro de la cuestión: Un Estado que ejercía la violencia, la tortura hasta causar la muerte a personas que no pensaban como ellos. Si hubieran sido 10 los desaparecidos deberíamos avergonzarnos de la misma manera, ya que el Gobierno militar no llegó sin el apoyo de vastas porciones de la sociedad.
Con esto no justifico ni arropo a ningún grupo armado, de los llamados “subversivos” .Lo pongo entre comillas ya que fueron los militares los que nombraron así a los grupos como montoneros, FAR, FAP, ERP,etc. Los militares que conocieron mucho antes lo que era la subversión: trastornar, revolver, destruir. Eso sí es una ironía…

Comentario por Martín Sosa — August 7, 2008 #
Manimal:
Concuerdo completamente con tus puntos 2,3 y 4.
En cuanto al 8º creo que debe haber justicia para todos. Justicia tardía, pero justicia al fin. Creo que primero hay que cerrar heridas profundas de nuestra sociedad. Sino, creo que se pueden cometer los mismos errores una y otra vez. Además una cosa no debería significar la inviabilidad de la otra. Si es que resulta así, el problema es otro.

Comentario por Martín Sosa — August 7, 2008 #
Dr Lecter me copió la idea de Kung Fu Pando!

Comentario por Manimal — August 7, 2008 #
Manimal,

Puntos 2, 3, 4 estoy de acuerdo también.

Punto 8 no es tan simple como multiplicar 30.000 x 20 (andá a saber si alguno no tenía amigos: no debe afectar a 600.000. Creo que es mas una expresión de deseo tuya al decir lo 39.000.000 estamos cansados de………

Creo que es un tema que nos concierna a los 39.000.000 completitos y como en el caso de las tradiciones judías debe ser repetidido año a año: porque?

Hoy estamos hablando de que nuestros gobernantes nos parecen ésto o aquello: y en realidad son una muestra de nosotros y nosotros como sociedad somos un sorete.

Nadie salió con cacerolas el día que menem aplicó el indulto o cuando la obediencia debida y punto final de alfonso.

Decile a un víctima del holocausto: mirá ME ABURRÍ de este tema, dejense de joder con eso de andar buscando pobres viejecillos alemanes por el mundo y sigan con su vida.

La justicia es reparadora: de últimas si vos crees que fue asimétrica te diría que ahora recién se está equilibrando porque ya hay 30.000 muertos sin juicio previo: éso es asimetría: Para mi es realmente reparador que estén sindo juzgados tipos como menendez bussi etchecolatz el cura von wernich videla martinez de hoz & co.

Comentario por PATGAY — August 7, 2008 #
UFA! otra vez explicar lo mismo!
A ver: está pésimo que los juzguen ahora, debería haberlo hecho Alfonsín, ahora son todos viejos, hubiese sido bueno que paguen desde antes.

Pero la asimetría existe y mientras que unos son juzgados y otros son… (amigos del) gobierno

Y de esta forma, nunca se va a terminar. La reparación debe ser completa, sino queda gente a la que se les debe justicia. Y ya habíamos quedado que no era cuestión de números, que es lo mismo 10, 9000 o 30.000.

Respecto al holocausto, desaparecido el enorme luchador que fue Simon Wiesenthal, sus sucesores hacen de eso un negocio, igual que Bonafini. Te lo dice un mitad gallego, mitad judío.

Comentario por Manimal — August 7, 2008 #
Sabias que faltaban 6 meses para las elecciones y dieron el Golpe no? Mataron ideología y, Miguel bonasso, horacio, no hicieron más que combatir dictaduras. Es incomparable aunque quieran salvaduardar desde el Tigre Acosta a Videla…Dale armas a Pando y tendrás a Videla en plena democracia. Así. Imponen ideología yanqui cipaya, sin reparar en torturas, venta de niños…No se compara Gorilón. Las dictaduras se combaten.
El Erp ya no existe, a contrapelo, democraticos y valientes, hacen política y son brillantes.

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Deberíamos agradecer a aquellos jovenes valientes en combatir dictaduras.
Toda vez que leo la carta de Rodolfo entiendo más su inteligencia y valentía sin igual.

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Y Sabías qie el partido justicialista había acordado no hacelres juicio político a las juntas si ganaban las eleciones del 83?
Hay algún funcionario de la actualidad que se haya pronunciado contra el nefasto acuerdo militar- sindical de entonces???

Comentario por profesorspinelli — August 7, 2008 #
1. La censura de prensa, la persecución a intelectuales, el allanamiento de mi casa en el Tigre, el asesinato de amigos queridos y la pérdida de una hija que murió combatiéndolos, son algunos de los hechos que me obligan a esta forma de expresión clandestina después de haber opinado libremente como escritor y periodista durante casi treinta años.
El primer aniversario de esta Junta Militar ha motivado un balance de la acción de gobierno en documentos y discursos oficiales, donde lo que ustedes llaman aciertos son errores, los que reconocen como errores son crímenes y lo que omiten son calamidades.
El 24 de marzo de 1976 derrocaron ustedes a un gobierno del que formaban parte, a cuyo desprestigio contribuyeron como ejecutores de su política represiva, y cuyo término estaba señalado por elecciones convocadas para nueve meses más tarde. En esa perspectiva lo que ustedes liquidaron no fue el mandato transitorio de Isabel Martínez sino la posibilidad de un proceso democrático donde el pueblo remediara males que ustedes continuaron y agravaron.
Ilegítimo en su origen, el gobierno que ustedes ejercen pudo legitimarse en los hechos recuperando el programa en que coincidieron en las elecciones de 1973 el ochenta por ciento de los argentinos y que sigue en pie como expresión objetiva de la voluntad del pueblo, único significado posible de ese “ser nacional” que ustedes invocan tan a menudo.
Invirtiendo ese camino han restaurado ustedes la corriente de ideas e intereses de minorías derrotadas que traban el desarrollo de las fuerzas productivtas, explotan al pueblo y disgregan la Nación. Una política semejante sólo puede imponerse transitoriamente prohibiendo los partidos, interviniendo los sindicatos, amordazando la prensa e implantando el terror más profundo que ha conocido la sociedad argentina.

2. Quince mil desaparecidos, diez mil presos, cuatro mil muertos, decenas de miles de desterrados son la cifra desnuda de ese terror.
Colmadas las cárceles ordinarias, crearon ustedes en las principales guarniciones del país virtuales campos de concentración donde no entra ningún juez, abogado, periodista, observador internacional. El secreto militar de los procedimientos, invocado como necesidad de la investigación, convierte a la mayoría de las detenciones en secuestros que permiten la tortura sin límite y el fusilamiento sin juicio.1

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Más de siete mil recursos de hábeas corpus han sido contestados negativamente este último año. En otros miles de casos de desaparición el recurso ni siquiera se ha presentado porque se conoce de antemano su inutilidad o porque no se encuentra abogado que ose presentarlo después que los cincuenta o sesenta que lo hacían fueron a su turno secuestrados.
De este modo han despojado ustedes a la tortura de su límite en el tiempo. Como el detenido no existe, no hay posibilidad de presentarlo al juez en diez días según manda un ley que fue respetada aún en las cumbres represivas de anteriores dictaduras.
La falta de límite en el tiempo ha sido complementada con la falta de límite en los métodos, retrocediendo a épocas en que se operó directamente sobre las articulaciones y las vísceras de las víctimas, ahora con auxiliares quirúrgicos y farmacológicos de que no dispusieron los antiguos verdugos. El potro, el torno, el despellejamiento en vida, la sierra de los inquisidores medievales reaparecen en los testimonios junto con la picana y el “submarino”, el soplete de las actualizaciones contemporáneas.2
Mediante sucesivas concesiones al supuesto de que el fin de exterminar a la guerilla justifica todos los medios que usan, han llegado ustedes a la tortura absoluta, intemporal, metafísica en la medida que el fin original de obtener información se extravía en las mentes perturbadas que la administran para ceder al impulso de machacar la sustancia humana hasta quebrarla y hacerle perder la dignidad que perdió el verdugo, que ustedes mismos han perdido.

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
El asesinato de Dardo Cabo, detenido en abril de 1975, fusilado el 6 de enero de 1977 con otros siete prisioneros en jurisdicción del Primer Cuerpo de Ejército que manda el general Suárez Masson, revela que estos episodios no son desbordes de algunos centuriones alucinados sino la política misma que ustedes planifican en sus estados mayores, discuten en sus reuniones de gabinete, imponen como comandantes en jefe de las 3 Armas y aprueban como miembros de la Junta de Gobierno.

4. Entre mil quinientas y tres mil personas han sido masacradas en secreto después que ustedes prohibieron informar sobre hallazgos de cadáveres que en algunos casos han trascendido, sin embargo, por afectar a otros países, por su magnitud genocida o por el espanto provocado entre sus propias fuerzas.5
Veinticinco cuerpos mutilados afloraron entre marzo y octubre de 1976 en las costas uruguayas, pequeña parte quizás del cargamento de torturados hasta la muerte en la Escuela de Mecánica de la Armada, fondeados en el Río de la Plata por buques de esa fuerza, incluyendo el chico de 15 años, Floreal Avellaneda, atado de pies y manos, “con lastimaduras en la región anal y fracturas visibles” según su autopsia.
Un verdadero cementerio lacustre descubrió en agosto de 1976 un vecino que buceaba en el Lago San Roque de Córdoba, acudió a la comisaría donde no le recibieron la denuncia y escribió a los diarios que no la publicaron.6

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
CHE PATRIOTA,
NUNCA PENSÉ QUE PUDIERAS SER TAN PERO TAN BOLUDO Y TRONCO.
YA TE LO DIJE ANTES, PODÉS ENUMERAR UNO POR UNO, TODOS LOS ATAQUES TERRORISTAS DE MONTONEROS Y ERP: ¿TE CONSTAN QUIENES LO HICIERON? ¿LOS DETUVIERON LEGALMENTE? ¿LOS ENJUICIARON?¿TUVIERON ACUSACIÓN Y SENTENCIA?¿TUVIERON UNA PENA QUE CUMPLIR?
NO LO SABEMOS. SI SABEMOS QUE LAS BANDAS ARMADAS POR EL ESTADO SECUESTRARON TORTURARON Y MATARON A MUCHISIMA GENTE QUE NI A VOS NI A NADIE LE CONSTA FEHACIENTEMENTE QUE HAYAN HECHO ALGO: COMO TAMOCO TE CONSTA QUE LOS PRESENTES GOBERNANTES LO HAYAN HECHO.
PORQUE SI VAMOS A DECIR VAGUEDADES PODEMOS DECIRLO DE CUALQUIERA: LA BASURA DE CECILIA PANDO AYER ACUSÓ DUHALDE DE HACER APOLOGÍA DE LA VIOLENCIA. Y ELLA QUE? NO ES LO MISMO? ES MOTIVO PARA HABER SIDO SECUESTRADO Y TORTURADO? TIMMERMAN? POR LA OPINION?
DE TODOS MODOS LO DE TRONCO FUE UN EXAHBRUPTO.
PERO TODAVÍA CREER EN LA TEORÍA CREACIONISTA (VOS DEBER SER HIJO DE UN CURA Y UNA MONJA)
SALUDOS
PATGAY
Comentario por PATGAY — Agosto 7, 2008 #
—————————————————————————————————————————-

Sr.Puto ó Mr.Gay : A ver, a ver, creo que estas entendiendo mis escritos como a vos se te antoja :
- En 1er lugar : Yo no estoy negando los crímenes que cometieron los TERRORISTAS DE ESTADO, es más estoy plenamente de acuerdo con que vayan a prisiones comunes, PERO también se los debe mandar a prisiones comunes a los TERRORISTAS SUBERSIVOS como a Kunkel, Firmenich, Bonasso, Taiana, Duhalde, Bettini, Verbistky y Galimbertti.
Además ME CONSTA y TENGO ARCHIVOS de los crímenes de lesa humanidad que han cometido LOS TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN.

-En 2do lugar : ¿¿¿ Vos me preguntás en serio a mi si a los TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN los detuvieron legalmente, los enjuiciaron, tuvieron acusación y sentencia y si tuvieron una pena que cumplir……………………. ??? Si hubiera un campeonato de BOLUDOS para ver quien es el más BOLUDO, VOS PERDÉS POR BOLUDO ¡ Ja ! ¡Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja !
Escuchame tontito ¿¿¿ Cómo carajo pretendés que los TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN sean enjuiciados en este país si todos los que estan en el gobierno argentino militaron en MONTONEROS e incluso algunos de ellos (que te los nombré al principio en este comentario) asesinaron a personas inocentes ??? ¿¿¿ Cómo pretendés que haya castigo para los TERRORISTAS DE LA SUBERSIÓN si algunos de los JUECES DE LA CORTE SUPREMA (designados por Néstor Kirchner, en una clara manipulación de la JUSTICIA) con LORENZATTI a la cabeza tienen en su pasado una MILITANCIA MONTONERA……. ???
Además a Duhalde no lo acusan por haber hecho apología del delito, lo ACUSAN Y HAY PRUEBAS de que Duhalde asesinó a un militar por la espalda delante de su hijo y también asesinó a un civil inocente.

Como le dije a Porte, te lo digo a vos también ahora : HUBO DOS DEMONIOS. DOS MASACRES EN ARGENTINA. BASTA DE VENDERLE HUMO A LOS INGENUOS.

En conclusión : Yo sé que en el fondo todo este CIRCO DE ENJUICIAR A LOS REPRESORES, NO ES MÁS QUE UNA JUGADA POLÍTICA Y MUY, PERO MUY SUCIA DE NÉSTOR Y KRETINA KIRCHNER PARA CAPTAR VOTOS, PERO YA SE LES VA A TERMINAR……..

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
En un año han reducido ustedes el salario real de los trabajadores al 40%, disminuido su participación en el ingreso nacional al 30%, elevado de 6 a 18 horas la jornada de labor que necesita un obrero para pagar la canasta familiar11, resucitando así formas de trabajo forzado que no persisten ni en los últimos reductos coloniales.
Congelando salarios a culatazos mientras los precios suben en las puntas de las bayonetas, aboliendo toda forma de reclamación colectiva, prohibiendo asambleas y comisioncs internas, alargando horarios, elevando la desocupación al récord del 9%12 prometiendo aumentarla con 300.000 nuevos despidos, han retrotraído las relaciones de producción a los comienzos de la era industrial, y cuando los trabajadores han querido protestar los han calificados de subversivos, secuestrando cuerpos enteros de delegados que en algunos casos aparecieron muertos, y en otros no aparecieron.13

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Quieren más, estimados Gorilones?

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Mis conclusiones sobre el tema represión ilegal:
1** Mi comentario sobre el papelón de Cecilia Pando parece que desató una tormenta. No era para tanto, lo único que quise resaltar es que para mi está al mismo nivel de berretización que DElia.
2** Aclarar que 9 o 30 mil no hacen la diferencia para catalogarlo como delito de lesa humanidad. En matemática, infinito por 5 sigue siendo infinito.
3** La violencia es aberrante provenga de donde provenga. El castigo a los culpables no puede ser asimétrico.
4** Demostrar que cuando hay bronca el diálogo no es posible.
5** Si se deja odio pendiente, en algún momento volverán para vengarse, en éso se basa el péndulo argentino. Asi como los militares tuvieron su momento, ahora le tocó al otro bando, y después quién sabe qué historia nos tocará vivir.
6** El daño hecho a la familia Carlotto no es distinto al que sufrió la familia Lambruschini.
7** No hay mal que dure 100 años. Se vio con la dictadura, también se verá con los setentistas reciclados (HUy!, perdón! estoy adjetivando!)
8** A todo esto, los afectados directamente calculo que son 600 mil personas (cálculo rápido, 20 personas por cada uno de los 30 mil). Los 39 millones de argentinos restantes estamos hartos del tema y queremos dar vuelta la página de una vez y preocuparnos por temas que nos afectan ahora, como la inflación, la reversión del superávit fiscal, el dólar bajo, los costos de las estatizaciones y obras faraónicas que se vienen y que tarde o temprano tendremos que pagar, los fondos de jubilación… en fin esas minucias…
Comentario por manimal — Agosto 7, 2008 #
—————————————————————————————————————————-

Estimado Manimal : 100% de acuerdo con tu comentario en todos los puntos (1,2,3,4,5,6,7 y 8).
Este CIRCO que se está haciendo con los represores militares es UNA JUGADA POLÍTICA, MUY, PERO MUY SUCIA Y MACABRA DE PARTE DE NÉSTOR Y KRETINA KIRCHNER. ¿Por qué? Porque NÉSTOR KIRCHNER durante sus años como GOBERNADOR DE SANTA CRUZ, JAMÁS SE OCUPÓ POR LOS DD.HH., además JAMÁS RECIBIERON A LAS MADRES DE PLAZA DE MAYO DE SANTA CRUZ NI ASISTIERON A LOS ACTOS EN CONMEMORACIÓN DE LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO DE ESTADO.

Hay PRUEBAS CONTUNDENTES (filmaciones y declaraciones de los principales representantes de Derechos Humanos de Santa Cruz) de lo que estoy diciendo.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
No tenés la más palida idea, Patriota…Ja ja…Eve o Estela no piensan lo mismo. Masera está un poco caliente ja ja…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Dictada por el Fondo Monetario Internacional según una receta que se aplica indistintamente al Zaire o a Chile, a Uruguay o Indonesia, la política económica de esa Junta sólo reconoce como beneficiarios a la vieja oligarquía ganadera, la nueva oligarquía especuladora y un grupo selecto de monopolios internacionales encabezados por la ITT, la Esso, las automotrices, la U.S.Steel, la Siemens, al que están ligados personalmente el ministro Martínez de Hoz y todos los miembros de su gabinete

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Porte y Mr.Gay : Acá les dejo un informe para que refresquen sus RETORCIDAS MENTES :

Fuente: Notiar 25/10/07

¿Nos representa un asesino? el oscuro pasado del Canciller Taiana
Para la Corte Suprema de Justicia de la Nación, el terrorismo no es delito de lesa humanidad. Por ello varios personajes que hoy se encuentran en el poder, son culpables de diversos asesinatos cometidos a gente inocente…

¿Cómo puede un cobarde que mata a gente inocente en un bar, defender los intereses de los argentinos en el exterior? ¿Cómo nos defenderá con la Antártida y las 350 millas? La respuesta es sencilla, ya hemos observado que no ha hecho nada para intentar recuperar las islas Malvinas, y no ha objetado los intereses británicos, más allá de alguna que otra protesta emitida en los medios de comunicación.

ESTOS SON ALGUNOS DE LOS ASESINOS QUE ESTÁN DETRÁS DE CRISTINA y QUE PROMUEVEN SU CANDIDATURA

a) Carlos Bettini, actual Embajador en España, probable Ministro de Relaciones Exteriores. El 12 de enero de 1975 asesinó por la espalda de varios tiros al Capitán Jorge Bigliardi, cuando éste salía de su casa con un hijo menor de edad a hacer compras familiares un domingo por la mañana.

b) Horacio Verbitsky, será su Asesor en Derechos Humanos. El 15 de marzo de 1976 apretó el botón del control remoto que detonó una bomba tipo vietnamita en la playa de estacionamiento del Comando del Ejército, causando la muerte de un camionero llamado Blas García y heridas graves a 25 personas..

c) Jorge Taiana, actual Canciller, probable Embajador ante las Naciones Unidas. El viernes 4 de julio de 1975 colocó una bomba en el bar El Ibérico que mató a un mozo y a una mujer en la puerta del baño.

Poco días más tarde fueron detenidos Jorge Enrique Taiana, cofundador de Descamisados, y su esposa, Graciela Iturraspe, alias “Inés”. Ella fue conducida a la cárcel de Devoto (por tener dos hijos menores) y él, a La Plata.

Más tarde, Jorge Taiana fue trasladado al penal de Rawson en el que eligió prestar tareas en la panadería, hasta salir en “libertad vigilada”.

Taiana, que hace treinta años se dedicaba a poner bombas y matar gente, hoy como canciller de la Argentina se llenó la boca con la defensa de los derechos humanos. Hay hipocresías siniestras.

d) Miguel Bonasso, Diputado Nacional, será otro de sus Asesores. Organizó la voladura del Comedor de la Superintendencia de la Policía Federal del día 2 de julio de 1976 que costó la vida a 24 personas y quedaron heridas, mutiladas y ciegas otras 70.

e) Carlos Kunkel, Diputado Nacional, será nuevamente Secretario General de la Presidencia. En 1974 participó de la autodenominada “Operación Primicia” que el 6 de octubre de 1975 intentó copar el Regimiento 29 de Formosa, donde asesinaron a un oficial, un suboficial y 10 conscriptos e hirieron a otros 20. En su “gloriosa” incursión mataron a 10 civiles, tres de ellos menores de edad.

ESTAS PERSONAS, ALGUNOS DE ELLOS INDULTADOS O CON LA PENA CONMUTADA ESTÁN HOY EN EL PODER, …

LOS DELITOS ABERRANTES QUE COMETIERON, NO SON DE LESA HUMANIDAD ????? POR ENDE NO DEBIERAN PRESCRIBIR…

QUE HACE FALTA PARA QUE ESTOS PERSONAJES SEAN PUESTOS DONDE MERECEN Y NO REPRESENTANDO AL PUEBLO ARGENTINO NI A SUS INSTITUCIONES.-

Gentileza de Lucrecia Figueroa para NOTIAR

Si quiere dejar su opinión puede enviar un e-mail a:
info@malvinense.com.ar

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Porte y Mr.Gay : Acá les dejo un informe para que refresquen sus RETORCIDAS MENTES :

Fuente: Notiar 25/10/07

¿Nos representa un asesino? el oscuro pasado del Canciller Taiana
Para la Corte Suprema de Justicia de la Nación, el terrorismo no es delito de lesa humanidad. Por ello varios personajes que hoy se encuentran en el poder, son culpables de diversos asesinatos cometidos a gente inocente…

¿Cómo puede un cobarde que mata a gente inocente en un bar, defender los intereses de los argentinos en el exterior? ¿Cómo nos defenderá con la Antártida y las 350 millas? La respuesta es sencilla, ya hemos observado que no ha hecho nada para intentar recuperar las islas Malvinas, y no ha objetado los intereses británicos, más allá de alguna que otra protesta emitida en los medios de comunicación.

ESTOS SON ALGUNOS DE LOS ASESINOS QUE ESTÁN DETRÁS DE CRISTINA y QUE PROMUEVEN SU CANDIDATURA

a) Carlos Bettini, actual Embajador en España, probable Ministro de Relaciones Exteriores. El 12 de enero de 1975 asesinó por la espalda de varios tiros al Capitán Jorge Bigliardi, cuando éste salía de su casa con un hijo menor de edad a hacer compras familiares un domingo por la mañana.

b) Horacio Verbitsky, será su Asesor en Derechos Humanos. El 15 de marzo de 1976 apretó el botón del control remoto que detonó una bomba tipo vietnamita en la playa de estacionamiento del Comando del Ejército, causando la muerte de un camionero llamado Blas García y heridas graves a 25 personas..

c) Jorge Taiana, actual Canciller, probable Embajador ante las Naciones Unidas. El viernes 4 de julio de 1975 colocó una bomba en el bar El Ibérico que mató a un mozo y a una mujer en la puerta del baño.
Poco días más tarde fueron detenidos Jorge Enrique Taiana, cofundador de Descamisados, y su esposa, Graciela Iturraspe, alias “Inés”. Ella fue conducida a la cárcel de Devoto (por tener dos hijos menores) y él, a La Plata.
Más tarde, Jorge Taiana fue trasladado al penal de Rawson en el que eligió prestar tareas en la panadería, hasta salir en “libertad vigilada”.
Taiana, que hace treinta años se dedicaba a poner bombas y matar gente, hoy como canciller de la Argentina se llenó la boca con la defensa de los derechos humanos. Hay hipocresías siniestras.

d) Miguel Bonasso, Diputado Nacional, será otro de sus Asesores. Organizó la voladura del Comedor de la Superintendencia de la Policía Federal del día 2 de julio de 1976 que costó la vida a 24 personas y quedaron heridas, mutiladas y ciegas otras 70.

e) Carlos Kunkel, Diputado Nacional, será nuevamente Secretario General de la Presidencia. En 1974 participó de la autodenominada “Operación Primicia” que el 6 de octubre de 1975 intentó copar el Regimiento 29 de Formosa, donde asesinaron a un oficial, un suboficial y 10 conscriptos e hirieron a otros 20. En su “gloriosa” incursión mataron a 10 civiles, tres de ellos menores de edad.

ESTAS PERSONAS, ALGUNOS DE ELLOS INDULTADOS O CON LA PENA CONMUTADA ESTÁN HOY EN EL PODER, …

LOS DELITOS ABERRANTES QUE COMETIERON, NO SON DE LESA HUMANIDAD ????? POR ENDE NO DEBIERAN PRESCRIBIR…

QUE HACE FALTA PARA QUE ESTOS PERSONAJES SEAN PUESTOS DONDE MERECEN Y NO REPRESENTANDO AL PUEBLO ARGENTINO NI A SUS INSTITUCIONES.-

Gentileza de Lucrecia Figueroa para NOTIAR

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Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
¿Qué te pasó Porte……..? ¿Te comieron la lengua los ratones…………? ¿Querés que te de más pruebas de estos TERRORISTAS SUBERSIVOS ?

Tengo muchísimas más pruebas si querés.

Chau, SALAME.

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Manimal: Te recomiendo que leas este MUY INTERESANTE INFORME :

Fuente: Notiar 25/10/07

¿Nos representa un asesino? el oscuro pasado del Canciller Taiana
Para la Corte Suprema de Justicia de la Nación, el terrorismo no es delito de lesa humanidad. Por ello varios personajes que hoy se encuentran en el poder, son culpables de diversos asesinatos cometidos a gente inocente…

¿Cómo puede un cobarde que mata a gente inocente en un bar, defender los intereses de los argentinos en el exterior? ¿Cómo nos defenderá con la Antártida y las 350 millas? La respuesta es sencilla, ya hemos observado que no ha hecho nada para intentar recuperar las islas Malvinas, y no ha objetado los intereses británicos, más allá de alguna que otra protesta emitida en los medios de comunicación.

ESTOS SON ALGUNOS DE LOS ASESINOS QUE ESTÁN DETRÁS DE CRISTINA y QUE PROMUEVEN SU CANDIDATURA

a) Carlos Bettini, actual Embajador en España, probable Ministro de Relaciones Exteriores. El 12 de enero de 1975 asesinó por la espalda de varios tiros al Capitán Jorge Bigliardi, cuando éste salía de su casa con un hijo menor de edad a hacer compras familiares un domingo por la mañana.

b) Horacio Verbitsky, será su Asesor en Derechos Humanos. El 15 de marzo de 1976 apretó el botón del control remoto que detonó una bomba tipo vietnamita en la playa de estacionamiento del Comando del Ejército, causando la muerte de un camionero llamado Blas García y heridas graves a 25 personas..

c) Jorge Taiana, actual Canciller, probable Embajador ante las Naciones Unidas. El viernes 4 de julio de 1975 colocó una bomba en el bar El Ibérico que mató a un mozo y a una mujer en la puerta del baño.
Poco días más tarde fueron detenidos Jorge Enrique Taiana, cofundador de Descamisados, y su esposa, Graciela Iturraspe, alias “Inés”. Ella fue conducida a la cárcel de Devoto (por tener dos hijos menores) y él, a La Plata.
Más tarde, Jorge Taiana fue trasladado al penal de Rawson en el que eligió prestar tareas en la panadería, hasta salir en “libertad vigilada”.
Taiana, que hace treinta años se dedicaba a poner bombas y matar gente, hoy como canciller de la Argentina se llenó la boca con la defensa de los derechos humanos. Hay hipocresías siniestras.

d) Miguel Bonasso, Diputado Nacional, será otro de sus Asesores. Organizó la voladura del Comedor de la Superintendencia de la Policía Federal del día 2 de julio de 1976 que costó la vida a 24 personas y quedaron heridas, mutiladas y ciegas otras 70.

e) Carlos Kunkel, Diputado Nacional, será nuevamente Secretario General de la Presidencia. En 1974 participó de la autodenominada “Operación Primicia” que el 6 de octubre de 1975 intentó copar el Regimiento 29 de Formosa, donde asesinaron a un oficial, un suboficial y 10 conscriptos e hirieron a otros 20. En su “gloriosa” incursión mataron a 10 civiles, tres de ellos menores de edad.

ESTAS PERSONAS, ALGUNOS DE ELLOS INDULTADOS O CON LA PENA CONMUTADA ESTÁN HOY EN EL PODER, …

LOS DELITOS ABERRANTES QUE COMETIERON, NO SON DE LESA HUMANIDAD ????? POR ENDE NO DEBIERAN PRESCRIBIR…

QUE HACE FALTA PARA QUE ESTOS PERSONAJES SEAN PUESTOS DONDE MERECEN Y NO REPRESENTANDO AL PUEBLO ARGENTINO NI A SUS INSTITUCIONES.-

Gentileza de Lucrecia Figueroa para NOTIAR

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Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Si una propaganda abrumadora, reflejo deforme de hechos malvados no pretendiera que esa Junta procura la paz, que el general Videla defiende los derechos humanos o que el almirante Massera ama la vida, aún cabría pedir a los señores Comandantes en Jefe de las 3 Armas que meditaran sobre el abismo al que conducen al país tras la ilusión de ganar una guerra que, aún si mataran al último guerrillero, no haría más que empezar bajo nuevas formas, porque las causas que hace más de veinte años mueven la resistencia del pueblo argentino no estarán dcsaparecidas sino agravadas por el recuerdo del estrago causado y la revelación de las atrocidades cometidas.

Estas son las reflexiones que en el primer aniversario de su infausto gobierno he querido hacer llegar a los miembros de esa Junta, sin esperanza de ser escuchado, con la certeza de ser perseguido, pero fiel al compromiso que asumí hace mucho tiempo de dar testimonio en momentos difíciles.

Rodolfo Walsh. - C.I. 2845022
Buenos Aires, 24 de marzo de 1977.

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Combato Gorilas. Como sea. Si es en democracia, con votos. Si es en dictaduras, con la muerte en la mano. Le falto al informe que Miguel u Horacio eran torturadores ja ja. Aguante el Gobierno Popular. Dignidad. Te suena esta palabra, Patriota? Ja ja.
Además de Grondona y Aguinis, metele La voluntad o Recuerdos de la muerte, que te parece Ja ja?

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Combato a los MONTONEROS como sea. Si es en democracia, con votos. Si es en dictaduras comunistas, CORTÁNDOLES LA CABEZA CON LA GUILLOTINA. El informe esta incompleto, FALTARON LOS SIGUIENTES TERRORISTAS : FIRMENICH, GALIMBERTI, DUHALDE, GORRIARÁN MERLO, VACA NARVAJA, SANTUCHO Y EL CUÑADO DE NILDA GARRÉ.
Tus “amigos” Miguel y Horacio son TERRORISTAS, peor aún que torturadores que GOZAN DE IMPUNIDAD Y CARGOS POLÍTICOS.

JUSTICIA ¿Conocés Porte el significado de esa palabra…..?

¡ “Aguante” Cabandié (un mocoso con granos hasta en el culo), la negrita turra con los dientes para afura de Donda y el “dignísimo” Porte ……….! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja !

AGUANTE COBOS. AGUANTE LA SOJA. EL “GOBIENO POPULAR…………” ARDEEE !!!

COBOS + 36

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Sin ánimo de ofender a nadie, me parece que algunos de los que acá postean, no tienen la más minima idea de como era vivir en Argentina entre 1970 y 1980. Ni la más minima idea, inclusive El Patriota.

Comentario por Arturo — August 7, 2008 #
Yo si me acuerdo cómo era vivir en los ‘70, había que bancársela. Y por eso siento una enorme insatisfacción por la manera en que después de 1983 recibieron a los sacrificados héroes que “por razones políticas debieron exilarse”. Las revindicaciones de los 70 ya las viví durante Alfonsín y duraron hasta el alzamiento carapintada. Después de las felices pascuas no se escuchó de ese desagradable tema hasta el 2003.

Comentario por Manimal — August 7, 2008 #
Señor Porte,

si Ud. combate Gorilas, combátese también a Ud. mismo!

Comentario por profesorspinelli — August 7, 2008 #
Arturo, no vivi esa epoca, pero, como ya he dicho muchas veces; pienso que para este gobierno los ” derechos humanos” son una estrategia de marketing. Solo basta ver como actuan para saber que los “derechos humanos” corren para un solo lado (para el otro caducaron). Eso no es JUSTICIA, es revanchismo, venganza y no creo que se pueda basar un gobierno en eso.
No justifico a los militares, pero tampoco me creo la de los “jovenes idealistas”.
Solo tienen “derechos humanos” Bonafini, Carlotto, Schoklender? El violador o pedifilo que no va preso? El que te destroza una familia por un par de zapatillas?
No es un “derecho humano” tener seguridad, comida, trabajo……?
Esas paradojas solo pasan en este pais, lamentablemente.

Comentario por marcela juarez — August 7, 2008 #
viendo a Hebe,parece que la “cocina socialista” engorda mal…!

y enajena de intolerancia a las personas!

Tal como la “comida castrense” de Pando, aunque ésta por lo visto, engorda menos,

Me quedo con la macrobiótica

Comentario por juancristonomolafinur — August 7, 2008 #
Arturo: ¿Por qué crees que sos el dueño de la verdad…….? El hecho de que vos hayas vivido esa época en carne propia no significa precisamente que seas el dueño de la verdad.
Tengo mucha, pero muchísima bibliografía (libros y documentos) y testimonios (de mis padres, abuelos y amigos de mi familia) de la Derecha y de la Izquierda, eso me permite CONSTRUIR UNA VERDADERA HISTORIA SIN PREJUICIOS Y CON IMPARCIALIDAD ABSOLUTA.

Pero bueno Arturo, si VOS TE CREES EL DUEÑO DE LA VERDAD………………´describí vos como fueron los hechos del `70 al `80.

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Yo si me acuerdo cómo era vivir en los ‘70, había que bancársela. Y por eso siento una enorme insatisfacción por la manera en que después de 1983 recibieron a los sacrificados héroes que “por razones políticas debieron exilarse”. Las revindicaciones de los 70 ya las viví durante Alfonsín y duraron hasta el alzamiento carapintada. Después de las felices pascuas no se escuchó de ese desagradable tema hasta el 2003.
Comentario por Manimal — Agosto 7, 2008 #
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Manimal : Sólo en un país TAN BERRETA Y TERCER MUNDISTA como la Argentina se puede considerar “Héroes…..” a TERRORISTAS SUBERSIVOS como los Montoneros, E.R.P., F.A.R., Sendero Luminoso (Perú), las F.A.R.C. y el E.L.N. (Colombia), a Hugo Chávez, a Daniel Ortega y los Sandinistas, a Fidel Castro y a Guevara.

No es casualidad que los países hoy por hoy MÁS DESARROLLADOS DE LATINOAMÉRICA (Brasil, Uruguay y Chile) sean los que han dejado atrás esa nefasta época de confrontaciones armadas.

Podemos seguir detenidos en el tiempo (más precisamente en los `70) en viejas confrontaciones ideológicas y ABSURDAS manteniendo al país en un atraso total ó podemos apostar a que la sociedad argentina es una SOCIEDAD MADURA capaz de superar esa etapa negra en la historia argentina y OCUPARNOS DE LOS TRES PROBLEMAS CLAVES QUE AFECTARÁN AL PLANETA EN LOS PRÓXIMOS AÑOS : El Calentamiento global, la crisis alimentaria y energética.

Dependerá de nosotros si somos una SOCIEDAD MADURA ó INMADURA………………

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Arturo, no vivi esa epoca, pero, como ya he dicho muchas veces; pienso que para este gobierno los ” derechos humanos” son una estrategia de marketing. Solo basta ver como actuan para saber que los “derechos humanos” corren para un solo lado (para el otro caducaron). Eso no es JUSTICIA, es revanchismo, venganza y no creo que se pueda basar un gobierno en eso.
No justifico a los militares, pero tampoco me creo la de los “jovenes idealistas”.
Solo tienen “derechos humanos” Bonafini, Carlotto, Schoklender? El violador o pedifilo que no va preso? El que te destroza una familia por un par de zapatillas?
No es un “derecho humano” tener seguridad, comida, trabajo……?
Esas paradojas solo pasan en este pais, lamentablemente.
Comentario por marcela juarez — Agosto 7, 2008 #
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Querida Marcela Juarez : Simplemente es EXCELENTE tu comentario.
Te felicito Marcela por tu EXCELENTE reflexión.

Saludos para vos.

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Calentamiento global..?crisis alimentaria..?..crisis energetica?…No puedo dejar de reirme..jajajaja..que buen chiste Patriota!
Ponete una mano en el corazon y decime si vos realmente pensas que los KK’s -que no pueden ocuparse de las cosas que nos pasan hoy- estan capacitados para planear a futuro? jajaja
Te explico su vision de futuro:
Cuanto podremos robar mañana?..Cual sera mi proxima cirugia?…A que gobernador me falta comprar o apretar..?
Y la lista sigue…
Es triste, pero real.; Encima que son INCAPACES, ni siquiera tienen VOLUNTAD.
Saludos

Comentario por marcela juarez — August 7, 2008 #
Una vez más querida Marcela Juarez estas en lo cierto, mi problema es que por ahí peco un poco de ingenuo con los Kirchner tratando de ser positivo y creyendo que POR LO MENOS PODRÍAN IMITAR a gobiernos latinoamericanso que son PROGRESISTAS DE VERDAD como Brasil, Chile y Uruguay.

Por primera vez en la historia nuestros vecinos (con la excepción de Bolivia y Paraguay) se encuentran es una mucho mejor situación política, economica y social que nosotros y en lugar de COPIAR LA EXCELENTE RECETA DE BRASIL, URUGUAY Y CHILE COPIAMOS LAS NEFASTAS RECETAS DE VENEZUELA, BOLIVIA, ECUADOR Y CUBA. ¡ Una verdadero DESASTRE !

Sería muy bueno que los argentinos de ahora en más a la hora de votar, PENSEMOS MUY BIEN EL VOTO (que NO sea un simple trámite), CASTIGAR CON CÁRCEL EL CLINTELISMO Y EL FRAUDE POLÍTICO (como el FRAUDE que realizó Kretina Kirchner en La Matanza) Y ESTUDIEMOS EL HISTORIAL DE CADA ASPIRANTE.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Patriota, estas equivocado, Cristina es experta en politica internacional. No viste el sabado en la “conferencia” cuando le preguntaron por la valijita de Antonini, que se puso a darle catedra al periodista americano sobre Obama y racismo..Y cuando termino diciendole: “Tiene que estar orgulloso de usted”.jajajajajaj
Parece que la van a venir a buscar para que solucione todos los problemas de EE UU! jajajaj
Mira como estamos que Lula viene a cagarse un rato de risa aca y el simio Chavez dice que es peronista!
QUE PAIS GENEROSO POR DIOSSSSSSSS!
Con estos, terminamos peor que Venezuela!
Me canse de reirme, te dejo.
Un beso

Comentario por marcela juarez — August 7, 2008 #
Patriota!

Por varios motivos pienso que sos un boludo terrible y pajero:

1) la fuente que citás perdoname pero no es creíble. es como citar a la revista Cabildo. SOS UN FACHO BOLUDO E IGNORANTE QUE NO HACE MAS QUE REVOLCARSE EN SU PROPIO BARRO.

SI VAS CON UN PLANTEO COMO ÉSTE A CUAQUIER PERSONA DE UNO DE LOS PAÍSES QUE EN ÉSTE BLOG SE MENCIONAN COMO SERIOS VAS A QUEDAR COMO UN TERRIBLE IMBÉCIL. SEGUÍ JUNTANDO ARCHIVOS COMO UN ASESINO SERIAL.
VOS ESTÁS LOCO. Y PRETENDÉS QUE EL PAÍS ESTÉ LLENO DE LOCOS COMO VOS O PANDO.

AHORA CONCUERDO CON MANIMAL: ESTO ES ASIMÉTRICO PERO DE A POCO SE ESTÁ VOLVIENDO SIMÉTRICO: PARA ESTAR IGUAL TODAVÍA QUEDAN MUCHOS MILICOS Y CIVILES POR ENJUICIAR. A CRISTINA NO LA VOTÉ PERO SABIENDO QUE HAY GENTE COMO VOS LA GORDA PEDORRA MARCELA RULERO, EN LA PRÓIXIMA LOS VOTO. PORQUE CREO QUE LO QUE POLÍTICAMENTE TE PUEDE REPRSENTAR A VOS Y A LA GORDA MERSA CHARLATANA DE VEREDA SEGURAMENTE VA A SER UNA VERDADERA MIERDA.

ME EXTRAÑAN QUE UN TIPO COMO MANIMAL DIGA ALGO PARECIDO A: “TENGO UN AMIGO JUDÍO”.

SABEN QUE: PASO POR EL BLOG 1 O DOS DÍAS POR SEMANA Y VEO QUE UDS. ESTAN TODO EL TIEMPO.

COMPRENSE UNA VIDA. POR SUERTE AFUERA LA GENTE NO ES COMO UDS.

NI TE GASTES EN CONTESTAR PORQUE POR AQUÍ NO PASO MÁS.

DANIEL PORTE SE LA JUEGA POR ALGO EN LO QUE CREE: UDS. SE JUNTAN POR OPOSICIÓN A ÉSTO PERO NO SABEN QUE CARAJO QUIEREN NI TIENEN UN DISCURSO COHERENTE, LO CUAL ES BASTANTE EMPOBRECEDOR.

CREO QUE SON UNA MONTAÑA DE BASURA. ESPERO QUE LOS DESTRIPEN LOS CARTONEROS ANTES DE QUE PASE CLIBA.

SON UNA MIERDA

Comentario por PATGAY — August 7, 2008 #
Patgay, definitivamente te vino. Estas muy nerviosa, porque no probas con hacer algo placentero…digamos..tener sexo? No creo que, encima de trolo, seas taaaaaan feo como para no enganchar nada.
Te vuelvo a repetir: Si para vos soy una mierda: SIGNIFICA QUE VOY BIEN!
Creo que Patriota tambien lo va a tomar como un halago…despues de todo…VIENE DE VOS!
Buenas noches, que sueñes con los angelitos…o mejor que sueñes con que sos de la “alta sociedad” y comes salmon…

Comentario por marcela juarez — August 7, 2008 #
Te contesto porque se que no te podes contener y lo vas a leer….viste que la mersita sos vos? jajajaj

Comentario por marcela juarez — August 7, 2008 #
Mr.Gay : José Gervasio Artigas empleó una vez una frase célebre y dijo : “Con la verdad no ofendo ni temo…….” Esa misma frase la voy a emplear yo y se la dedico a usted Mr.Gay : “Con la verdad no ofendo ni temo……….”

Además Mr.Gay ya te dije que si hay un campeonato de BOLUDOS PARA VER QUIEN ES EL MÁS BOLUDO VOS PERDÉS POR BOLUDO………… ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja !

Che…… ¿En verdad no vas a postear más acá…..? ¡ Uuuuuyyyyyy que bajón loca…….., estoy retriste…… ! Snif….snif…….snif…..Guuuuaaaaaaaa……..guuuuuuuaaaaaaaaaa………….guuuuuuuaaaaaaaaa………

Chau, maricona

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
La pucha si la vivimos…Arturo, sabés perfectamente lo que pasó? Uno combatió dictaduras, el otro extermino ideales. Eso sí, con el plan Condor en la mano. Fue terrible. Lo que hicieron no tiene nombre. Hay que tener una picana en los huevo mojados…Aquello es como te te falte un hijo, si no lo vivis, es dificil ponerte en ese lugar. Muy jodido.
Pero bueno, la justicia llegó…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Manimal y Marcela: comparto plenamente lo que dicen.
En la Argentina de los 70s, como en la de los 60s y antes, la mayoría de los conflictos se resolvían a punta de pistola. El que no pensaba lo mismo era un enemigo y, como tal, solamente cabía eliminarlo, incluso físicamente.
Gracias a Dios la sociedad argentina cambió enormemente desde esos años, aunque siempre hay gente que sigue creyendo que los conflictos se resuelven “aumentando la apuesta” o gritando más fuerte.
El problema de este gobierno y de muchos de sus adherentes es que pareciera que no superaron aquellos conflictos y siguen creyendo que esa era la forma de resolverlos.
El problema de mucha gente que no comparte las ideas de este gobierno es que, para atacarlo, usan los mismos slogans con los que se pretendió combatir a la guerrilla en aquellos años. También, a su manera, se quedaron en los 70s.

El Patriota: seguí construyendo una verdadera historia sin prejuicios y con imparcialidad absoluta, según vos mismo la calificás, dándole a tus palabras un toque de modestia que nunca está de más para quedar bien con la audiencia y, porqué no, con el espejo en el que te mirás todos los días. No tengo porqué tomarme el trabajo de romperte el espejo.

Comentario por Arturo — August 7, 2008 #
Sos muy gorila Patriota para poner en tu razón una frase de Artigas. Mejor dejalo para otro. Citá a Rivadavia menjor Ja ja…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Patriota, estas equivocado, Cristina es experta en politica internacional. No viste el sabado en la “conferencia” cuando le preguntaron por la valijita de Antonini, que se puso a darle catedra al periodista americano sobre Obama y racismo..Y cuando termino diciendole: “Tiene que estar orgulloso de usted”.jajajajajaj
Parece que la van a venir a buscar para que solucione todos los problemas de EE UU! jajajaj
Mira como estamos que Lula viene a cagarse un rato de risa aca y el simio Chavez dice que es peronista!
QUE PAIS GENEROSO POR DIOSSSSSSSS!
Con estos, terminamos peor que Venezuela!
Me canse de reirme, te dejo.
Un beso
Comentario por marcela juarez — Agosto 7, 2008 #
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Querida Marcela Juarez : Será “experta…….” para algunas cosas (tengo mis serias dudas de que la vieja Kirchner sea experta en algo……., salvo para AFANAR ES EXPERTA Y PARA MAQUILLARSE LA CARA DURANTE DOS HORAS……………) ………, PERO para las RELACIONES INTERNACIONALES ES UN DESASTRE.
Con el único país que estamos teniendo RELACIONES INTERNACIONALES es con Venezuela, Bolivia, Ecuador y Cuba……………YA NI SIQUIERA BRASIL NOS DA BOLA, y es como decís vos Marcela, creo que Lula vino a CAGARSE UN RATO DE RISA AL VER LO PATÉTICOS QUE SON ESTE MATRIMONIO PRESIDENCIAL Y EL MONO VENEZOLANO.
¿Acaso nadie se ha dado cuenta que no sólo no tenemos relaciones con EE.UU., la Unión Europea y Asia, sino que no tenemos prácticamente relaciones con ningún país serio de Latinoamérica…………?
¿Cómo puede ser que las únicas relaciones las tengamos con países CONVULSIONADOS SOCIALMENTE como Venezuela, Bolivia, Ecuador y Cuba…………….?
¿Por qué los Kirchner no apuntan a tener más RELACIONES INTERNACIONALES con Brasil, Uruguay, Chile, Colombia y México……..?

Un gran saludo para vos Marcela

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Así contaba Rodolfo, la mentira Genocida para justificar la muerte..
………………..
Extremistas que panfletean el campo, pintan acequias o se amontonan de a diez en vehículos que se incendian son los estereotipos de un libreto que no está hecho para ser creído sino para burlar la reacción internacional ante ejecuciones en regla mientras en lo interno se subraya el carácter de represalias desatadas en los mismos lugares y en fecha inmediata a las acciones guerrilleras.
Setenta fusilados tras la bomba en Seguridad Federal, 55 en respuesta a la voladura del Departamento de Policía de La Plata, 30 por el atentado en el Ministerio de Defensa, 40 en la Masacre del Año Nuevo que siguió a la muerte del coronel Castellanos, 19 tras la explosión que destruyó la comisaría de Ciudadela forman parte de 1.200 ejecuciones en 300 supuestos combates donde el oponente no tuvo heridos y las fuerzas a su mando no tuvieron muertos
………………………….

Y fue así, lo vivimos en carne propias, la puta madre…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
El Patriota: seguí construyendo una verdadera historia sin prejuicios y con imparcialidad absoluta, según vos mismo la calificás, dándole a tus palabras un toque de modestia que nunca está de más para quedar bien con la audiencia y, porqué no, con el espejo en el que te mirás todos los días. No tengo porqué tomarme el trabajo de romperte el espejo.
Comentario por Arturo — Agosto 7, 2008 #
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Por eso mismo Arturo…….., maneja vos a la historia como más te guste………, SI VOS VIVISTE ESA ÉPOCA NADIE TE PUEDE OBJETAR NADA……….., EXCEPTO LOS QUE TE DEN LA RAZÓN A VOS………..
Me encanta Arturo la “DEMOCRACIA……” que profesás y lo “humilde………” que sos…………..

Saludos

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
AGUANTE EL GOBIERNO POPULAR…LES CUESTA ENTENDER ESTA PALABRA JA JA…POPULAR, GORILITAS. EL POBRERÍO EXISTE, ES UN ARGENTINO CON GANAS DE VIVIR MEJOR, DE NO SER ESCLAVO…
POPULAR, GORILA….NO, ELISTA NO, OLIGARCA NO, POPULAR….

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Porte : Vos antes de hablar de DIGNIDAD deberías lavarte con jabón la boca, no seas tan hijo de puta.

Pues si yo tengo que citar a Rivadavia…………yo te pediría por favor que no compares a los LIBERTADORES DE AMÉRICA (Hidalgo, Bolívar, San Martín, O`Higgins, Belgrano, Sucre, Abreu de Lima, Martí, Artigas, etc, etc, etc) con los TERRORISTAS SUBERSIVOS LATINOAMERICANOS (Santucho, Guevara, Fidel Castro, Daniel Ortega, Sandino, Firmenich, Galimbertti, Kunkel, Bonasso, Verbistky, Duhalde, Taiana, Bettini, Tirofijo, Raúl Reyes, Mono Jo Joy, Iván Márquez, Simón y Sonia Trinidad, etc, etc, etc)

Si yo me identifico con Rivadavia…………vos te identificás con Tirofijo, con Raúl Reyes, con el narcotraficante Escobar …………………

Chau, SALAME

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
AGUANTEN LOS GORILAS. AGUANTE COBOS. AGUANTE LA SOJA. EL “GOBIERNO POPULAR……” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Porte : Le queda poca vida a tu “gobieno popular……..”, después Morales, siguen los KIRCHNER………….

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Porte : Le queda poca vida a tu “gobieno popular……..”, después de Morales, siguen los KIRCHNER………….

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Arturo, vos debes tener mas o menos mi edad. Decime si no te preocupa que de a poco estemos volviendo a los métodos e ideología de los ‘70. Falta la triple A, pero dale tiempo a Kung Fu Pando.

Estamos en el microondas y nos pusieron “tiempo=2011″

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
gORILA pATRIOTA..Como dijo el gran Artiga¨: Con la verdad ni ofendo ni temo…Tranqui Gorilon

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Y a porpósito de la Ceci, hoy leía (creo que en Critica) que en realidad hizo ese escándalo no porque piense matar a nadie sino por atraer a los medios. Si ese era su objetivo, lo logró, hoy todo el país habla de ella… pero al costo de ser comparada con Bonafini. (para mi, si bien el odio y la verborragia son comparables, al menos Hebe hizo mucho por las víctimas del terrorismo de estado)…
Son impresentables las dos, que joder!

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
Porte : Le queda poca vida a tu “gobieno popular……..”, después de E. Morales, siguen los KIRCHNER………….

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Porte : Le queda poca vida a tu “gobieno popular……..”, después de E. Morales, siguen los KIRCHNER………….

Preparate Porte…..preparate…….LA VENGANZA SERÁ TERRIBLE

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Estimado Patriota, no te calentés. Este gobierno es de cuarta, lo único que hace es reaccionar a todo lo que hace Cobos o el Campo que les llevan la delantera en todo.
El campo hace un acto con 300 000 personas en Rosario, Boluda total hace un acto en Salta con tres extras. El campo hace un acto en Palermo, Torombolo salta y hace un acto con su ejercito de zombies en el Congreso.
Miguens habla en la rural, Cristina hace una conferencia de prensa llena de alcahuetes y cagones ( disfrazados de periodistas )
Cobos va a la rural y recibe una ovación, Cristina va a Mendoza y hace un acto con su ejercito de zombies.
Son el duo Pardepe. No pegan una. No dan pie con bola. Se les fue la suerte. No andan bien con ningún astro. Realmente cuesta creer que el salame de Kirchner haya llegado a donde llegó. No son astutos, son unos pelotuditos de centro de estudiantes. Como el forro de Porte y el otro monito sabio.
No te dejes intimidar por estos fachos que a todo el que piensa distinto le dicen VIdela, Bush y todos los malos de las películas que a ellos les encantan. Ni les contestes . No vale la pena debatir con estos estos soberbios.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 7, 2008 #
Porte como me gustaría encontrarme en la calle con vos.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 7, 2008 #
Y a porpósito de la Ceci, hoy leía (creo que en Critica) que en realidad hizo ese escándalo no porque piense matar a nadie sino por atraer a los medios. Si ese era su objetivo, lo logró, hoy todo el país habla de ella… pero al costo de ser comparada con Bonafini. (para mi, si bien el odio y la verborragia son comparables, al menos Hebe hizo mucho por las víctimas del terrorismo de estado)…
Son impresentables las dos, que joder!
Comentario por manimal — Agosto 7, 2008 #
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Querido Manimal : Acá te dejo una lista de las “grandiosas…….” frases de Hebe de Bonafini :

-”El 11 de septiembre del 2001 para mí fue un día de festejos……………”
-”El genocidio Nazi es un invento de la Comunidad Judía…..”
-”A los del Campo habría que reprimirlos a base de gases y palos…….”
-”Los ex-combatientes de Malvinas (pibes de 18 años de edad) fueron unos asesinos y delincuentes……….”

Esta mujer (Hebe de Bonafini) que es fundadora de las Madres de Plaza de Mayo y que lucha por los DD.HH., a la vez es FIEL AMIGA DE UN DICTADOR TAN CRUEL COMO FIDEL CASTRO (la misma mierda que Videla, pero en versión Comunista Cubana) y cagándose en la lucha que llevan adelante las Damas de Blanco (la versión cubana de las Madres y Abuelas de Plaza de Mayo en Cuba).

Saludos para vos Manimal

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Manimal: ando algo arriba de los 50 para más datos.

No creo que estemos volviendo a métodos de los 70s, y menos a ideologías de esos años. Los “jóvenes idealistas” nunca pelearon por una democracia, sí pelearon contra dos dictaduras y su objetivo era tomar el poder por las armas e implementar un sistema socialista, a la cubana, a la china o a la rusa, como te guste y considerando las diferencias.
daniel Porte solamente habla de lo que pasó después de marzo del 76, pero lo cierto es que las organizaciones guerrilleras tambien le hicieron la guerra a un gobierno democrático surgido del voto del pueblo. El ERP siempre y Montoneros no por un tiempo, hasta septiembre del 73. Claro que lo que hicieron los militares fue un desastre, o cualquier otro calificativo que se le quiera poner, pero no olvidaría que tanto el ERP como Montoneros propiciaron y buscaron que se produjera un golpe militar.
Vivían tan en una nube de pedos que pensaron que con 5 o 10 mil “combatientes”, con suerte, podían ganarle una guerra a un ejército regular, tomando como base sobre todo la experiencia cubana. Pero no tuvieron en cuenta que, en la época de la revolución cubana, el “ejército” de Cuba era poco más que una policía pobremente entrenada y equipada hasta como policía.
El ERP casi dejó de existir en diciembre del 75 en Monte Chingolo y los Montoneros al poco tiempo. El golpe militar era absolutamente innecesario pero era la forma en que por esos años se resolvía el problema de como sacarse de encima a un gobierno inoperante y corrupto. Era lo “natural” tanto para los militares como para la sociedad civil.

Es interesante la referencia de porte a Rodolfo Walsh, quien para la epoca en que lo mataron, estaba en un claro desacuerdo con la cúpula de Montoneros respecto de como seguir. Lástima que no le hayan hecho caso a él y a otros Montoneros a los que lo militar no se les subió a la cabeza. Se hubieran evitado seguramente muchas muertes inútiles y hoy estariamos hablando de otra cosa.

Comentario por Arturo — August 7, 2008 #
Manimal: respecto de Cecilia Pando, no creo que represente a nadie ni creo que los que piensan como ella, literalmente hablando, tengan capacidad de hacer daño. No da para otra cosa que para ganarse alguna nota en las policiales de algún diario o en un programa de televisión amarillo.

Hebe de Bonafini es más de lo mismo, aunque represente otra cosa. Hay dos organizaciones de Madres de Plaza de Mayo y Bonafini no representa a la más racional y democrática creo.

En todo caso, ninguna de las dos representa a ningun sector de peso en nuestra sociedad, gracias a dios.

Comentario por Arturo — August 7, 2008 #
Arturo, ¿vos sabés cuál es el objetivo de Quebracho y la CCC?. Quieren que se pudra todo, que reine la anarquía porque piensan que entonces ellos van a tener la oportunidad de “conducir a las masas al poder”. Viven el la misma nube de pedos que los de nuestra época, sólo que todavía usan gomeras en lugar de FALs. Pero dales tiempo y desgobierno suficiente que -en su ilusión- los justifique.

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
Bueno, el ERP duró un poco más que hasta el ‘75. Años después devino en el Movimiento Todos por la Patria del imbécil de Antonio Puijiané que mandó a morir a 40 de sus militantes (el muy cobarde no participó en el combate) en el frustrado asalto al cuartel de La Tablada en 1989.

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
El Patriota: seguí construyendo una verdadera historia sin prejuicios y con imparcialidad absoluta, según vos mismo la calificás, dándole a tus palabras un toque de modestia que nunca está de más para quedar bien con la audiencia y, porqué no, con el espejo en el que te mirás todos los días. No tengo porqué tomarme el trabajo de romperte el espejo.
Comentario por Arturo — Agosto 7, 2008 #
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Por eso mismo Arturo…….., maneja vos a la historia como más te guste………, SI VOS VIVISTE ESA ÉPOCA NADIE TE PUEDE OBJETAR NADA……….., EXCEPTO LOS QUE TE DEN LA RAZÓN A VOS………..
Me encanta Arturo la “DEMOCRACIA……” que profesás y lo “humilde………” que sos…………..
Saludos
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Arturo : ¿En este comentario me ESTÁS TOMANDO EL PELO……. ó estás siendo realmente sincero conmigo………? Aclarámelo por favor porque me entraron dudas.

Arturo : Si estás siendo sincero conmigo, te pido disculpas por haberte contestado mal.

Ahora que si me estás tomando el pelo, MI REPUDIO TOTAL HACIA VOS.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Ah, y sabés quién los ammistió a los presos del MTP?
Nuestro benemérito amigo Duhalde !

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
Manimal : No te olvides de que Rucci (uno de los mejores sindicalistas de la historia) fué asesinado de un disparo “por error….” (según los Montoneros) por los Montoneros.
De ahí en más (y si no me equivoco) Perón los hecha de la Plaza de Mayo, se pone su traje militar (en clara advertencia a los Montoneros) , manifestándole su TOTAL DESPRECIO A LOS MONTONEROS.

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
El contexto era muy embromado. Lo de Isabel fue terrible, y mucho peor al lado de Lopez Rega. El Brujo, con la triple A, fue el primer eslabón de la dictadura. Y, tal cual Arturo, Rodolfo, Juan Gelman y otros tuvieron todas las disidencias con Mario, y nosotros también. Mario fue muy dañino y muy poco razonable con los pibes, ese es el mayor pecado. Y fue en el 79 cuando los incitó a volver y acá cayeron como moscas, estaban todos los servicios infiltrados. Una masacre. A un amigo, Julian, le quemaron los ojos con cigarrillos y lo cegaron tres semana, hasta que se apiadaron y lo eliminaron en la zona del tigre . Ese nivel de impiedad. Fue así. Terrible. No había más de 500 militantes con formación y armas importante. No más. Eliminaron 30.000.Torturas como extra. Eliminaron IDEOLOGIA, MILITANCIA que les impedía perpetrar el saqueo liberal.
Se lucho contra el plan Condor, que ya lo conocíamos, y estábamos convencidos del saqueo neo liberal. Y fue así. Era la receta del Banco Monetario a sangre y fuego. Por eso, en otro contexto, mucho menos brutal claro, veo hoy a la sociedad Rural y se que persiguen los mismo ideales concentradores.
Además, no hubo guerra posible. Fue un monstruo con cañones ante un aire comprimido.
Comenzó antes del 76 claro, en un gobierno que asesinaba militantes. Te respeto Arturo, pero a mí no me la contaron…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Manimal : Yo estoy seguro (al igual que Marcela Juárez) que este enjuiciamiento a los represores es todo UN CIRCO POLÍTICO para captar votos y distraer a la población de los principales problemas que azotan al país. Es más o menos parecida a la táctica que utilizaron Galtieri, Tacher y G.W. Bush promoviendo guerras por el mundo para AUMENTAR SU POPULARIDAD.

Acuérdense todos en este blog : Esta es una TÁCTICA ELECTORAL SINIESTRA Y OSCURA de parte del matrimonio presidencial argentino para NO SÓLO CAPTAR VOTOS sino para que la sociedad argentina se olvide o no se de cuenta de los reales problemas que tiene el país : altísima inflación, inseguridad, desempleo y crisis alimentaria y energética, entre otros problemas.

La Argentina hoy por hoy es : PAN Y CIRCO………..

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Porte : TERRORISTA SUBERSIVO, su final esta muy cerca………..se acerca el día de la BATALLA FINAL, esta vez no tendremos piedad con los Montoneros, pedazo de hijo de puta.

AGUANTE COBOS. AGUANTE LA SOJA. EL “GOBIERNO POPULAR………” ARDEEE !!!

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Preparate Porte……….., pedazo de sorete, primero será Morales y luego los Kirchner………….

El día de la BATALLA FINAL se acerca Porte………………LA VENGANZA SERÁ TERRIBLE

Comentario por El Patriota — August 7, 2008 #
Tranqui Gorilon. tapate los oidos…Gobierno Popular. Ya esta, no hay dolor…

Comentario por daniel Porte — August 7, 2008 #
Los jovenes idealistas de la decada maravillosa no creen en la democracia. Es mas la odian. Se ríen de ella. De hecho no estaba en sus planes. Si ya se, ellos querían una democracia real, popular, asamblearia , bla , bla, bla. Nunca les interesó y he escuchado a mas de uno burlarse de esta. Aún hoy la hace. Ahora cuando les viene bien y tienen que hacer propaganda se arropan con la democracia como si fueran griegos defendiendo la polis. Se adjudican que la democracia es gracias a ellos. Son nefastos. Otra cosa que odian es la libertad de prensa. Una prueba de que detestan la democracia es Nestor Kirchner y tambien la boluda total, ambos se cagaron en el congreso durante los cuatro años . Por eso aman a ese facho milico llamado Chavez. Ese es el país de cuarta que quieren los Porte o los monitos sabios, claro ellos van a ser la intelligentzia , la clase dirigente, parte de los 3000 intelectuales ( no son muchos para tan pocos habitantes? ) En fin un gobierno de mierda para gente de mierda.
El observatorio , ja, ja , ja ja, ja, ji, jo …

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 7, 2008 #
No, Patriota, a Rucci no le pegaron un balazo por error, le pegaron 23, puede que haya sido uno mortal y los otros 22 por error.

Ya sé, el error al que se refieren es el error estratégico. Tardaron 30 años en darse cuenta, no está mal.

Perón los echa de la plaza porque los tipos le pedían cambios en el gobierno (entre ellos el alejamiento de Lopez Rega y la vuelta de Campora) que Perón nunca tuvo en mente hacer. El general no era persona que le ceda la iniciativa a los demás. Ese primero de mayo, quisieron copar la plaza y exigieron con los cantitos una respuesta pública. Lo que obtuvieron fue el apelativo de “imberbes”

Comentario por manimal — August 7, 2008 #
Que hace Scioli en Mendoza con Cristina. ¿Cuando gobierna ese inepto?. Que faldero. Da penita.
Che Porte , Scioli es re popular , re socialista, es un autentico progresista no?

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 7, 2008 #
Fijense en Scioli, no gobierna nuncaa. El y Cristina como que estan en campaña. Van a ver que el auténtico Judas va a ser Scioli.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 7, 2008 #
Manimal:
Quebracho y la CCC no son lo mismo creo. De cualquier forma, no me parece que tengan la capacidad de movilización que tuvieron los Montoneros o la JP o la JUP en su época. No quiero decir con esto que no puedan derivar en lo mismo, pero me parece que estas agrupaciones algo aprendieron de lo que hicieron ERP y Montoneros en su época y encauzan su protesta de otra forma, aunque puedan tener los mismos objetivos.
Tenés razón que el ERP no terminó en diciembre del 75, pero mi referencia era hacia el plano militar. A partir de allí, en ese plano, quedaron desarticulados.

A Rucci lo mataron los Montoneros en una operación totalmente planificada y, como tal, deliverada. En aquella época se hizo conocido un chiste a tono con los tiempos. A Rucci le decian Traviata …. por los 23 agujeritos. En fin.

daniel Porte:
No quise de ninguna forma insinuar que te la hayan contado y te retribuyo el respeto. En todo caso, lo que escribis quiera decir que sos capaz de dialogar, cosa que, disculpame la franqueza, deberias tratar de demostrar mas seguido y no terminar descalificando a cualquiera por cualquier cosa.
Dicho esto, no se a que momento te referis cuando haces mención a 500 militantes armados. Si es al año 78 o 79 puede ser, pero por boca de la misma conducción de Montoneros, se sabe que su previsión para los meses posteriores al golpe eran de alrededor de 1500 bajas como aceptables, asi que seguramente hacia fines del 75 Montoneros supongo tendrái al menos esos 1500 militantes armados, y cuando digo armados me refiero a los que estaban directamente vinculados al aparato militar.
daniel, hoy sabemos que Montoneros, y ERP claro, no tenían ninguna posibilidad de vencer en la lucha armada que plantearon, pero en esa época nadie, y menos los mismos Montoneros o del ERP, se daban cuenta de eso. Es claro lo que decis de los cañones contra un aire comprimido. Ahora bien, eso lo plantean ahora mientras que en esos años y sobre todo despues del golpe del 76, creo que la conducción de Montoneros dejó en banda a miles de militantes a los que les seguían diciendo que estaban ganando la guerra.
Vos decis que no hubo una guerra y creo que hoy tambien sabemos que no la hubo. Pero los mensajes de las organizaciones ERP y Montoneros de esa época no decian eso y tampoco se lo planteaban a esos miles de militantes que no tuvieron posibilidades de salir del pais a tiempo.
daniel: al menos hoy muchos ex-Montoneros aceptan que cometieron muchos errores, tal vez el mayor fue pretender “enseñarle” a Perón como era el peronismo. Y a propósito de Perón, debo recordarte que la Triple A se organizó con Perón vivo y coleando y nadie en su sano juicio podría suponer que en el partido justicialista se podría haber hecho algo así sin la anuencia del propio Perón. Es más, existe por alli un documento del máximo organismo de ese partido, documento redactado en vida de Perón, que claramente establece directivas a los militantes peronistas para combatir y eliminar a lo que los ortodoxos del partido, con Perón a la cabeza, consideraban como infiltrados marxistas. No recuerdo la fecha exacta, pero creo que es de octubre del 73, poco despues del asesinato de Rucci.
En todo caso, independientemente de los juicios de valor que se puedan hacer sobre el gobierno de Peron de esa epoca, fue elegido en elecciones libres y democraticas con algo mas del 62% de los votos, y cuando ERP y Montoneros atentaban contra policias, militares y civiles, se estaban alzando en armas contra un gobierno constitucional. Que despues resultara un desastre es materia de otro analisis, pero me parece que esos son los hechos.

Manimal: no solamente Perón no era de compartir sus decisiones sino que nunca fue un revolucionario. Y cuando te digo “revolucionario”, lo hago haciendo referencia al significado que se la deba en esos años a esta palabra. Muchos se ilusionaron con que, en boca de Perón, eso queria decir revolucion socialista. Como no se dieron cuenta que Perón nunca fue socialista ni de lejos ?? Si hasta para su exilio eligió paises gobernados no precisamente por personajes democraticos y menos de izquierda.

Comentario por Arturo — August 7, 2008 #
El Patriota:
Tu respuesta a Manimal en relación con el asesinato de Rucci y a lo que, si no te equivocás, hizo Perón después, me hace sugerirte que reveas los libros y documentos que decis tener, y que le preguntes a tus relaciones familiares y de las otras al respecto.
O leiste mal, o escuchaste mal, pero, ya que queres que sea sincero con vos, sí, te equivocas y feo.
Y no solamente te equivocas en esto y feo, sino que además me parece, con todo respeto, que los insultos y amenazas que repartis a diestra y siniestra hablan muy mal de tu nivel para debatir o discutir con otros y no le hacen nada bien a tu causa o a tus ideas, cualesquiera que sean.
Vos escribiste: “esta vez no tendremos piedad con los Montoneros”. No me digas que te vas a armar y vas a salir a matar personas mayores de 50, 60 o 70 años, no?
Para serte sincero nuevamente, me parece que deberías tener un poquito de vergüenza de escribir semejante tontería, y si lo decís en serio, creo que estás chapita. Sí, chapita, pirado. Con todo respeto claro.

Comentario por Arturo — August 8, 2008 #
No me digas que te interesa defender a Rucci…Mirá que bien. Yo pensaba que sólo eras la voz defensora de Videla, El Tigre y la barra de la tortura Ja Ja…A no, patriota lleva la voz cantante del genocidio no? Bueno. Un datito, de los que ladran ahora.
De la Sota, Duhalde, Menem descacan al Perón de 73. Está claro, los colaboradores del Poder Financiero hacen una gran lectura. Ese es su mejor Perón, el vino dominado. Ese es el de ellos.
Yo soy un poco más llano, Eva y Perón, en ese orden, y no más de esos tiempos… Y si me apuras, digo sólo Eva. No fue el mismo Perón sin las determinaciones de Eva.
Por eso los caceroleros de aquella época gritaban VIVA EL CANCER. Un dato: viendo una retrospectiva de país, y lo que hicieron, veo bramar a Miguenz como rostro elocuente de la Sociedad Rural, más estoy convencido del camino correcto…Salud

Comentario por daniel Porte — August 8, 2008 #
El Patriota:
Tu respuesta a Manimal en relación con el asesinato de Rucci y a lo que, si no te equivocás, hizo Perón después, me hace sugerirte que reveas los libros y documentos que decis tener, y que le preguntes a tus relaciones familiares y de las otras al respecto.
O leiste mal, o escuchaste mal, pero, ya que queres que sea sincero con vos, sí, te equivocas y feo.
Y no solamente te equivocas en esto y feo, sino que además me parece, con todo respeto, que los insultos y amenazas que repartis a diestra y siniestra hablan muy mal de tu nivel para debatir o discutir con otros y no le hacen nada bien a tu causa o a tus ideas, cualesquiera que sean.
Vos escribiste: “esta vez no tendremos piedad con los Montoneros”. No me digas que te vas a armar y vas a salir a matar personas mayores de 50, 60 o 70 años, no?
Para serte sincero nuevamente, me parece que deberías tener un poquito de vergüenza de escribir semejante tontería, y si lo decís en serio, creo que estás chapita. Sí, chapita, pirado. Con todo respeto claro.
Comentario por Arturo — Agosto 8, 2008 #
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Arturo:
-En 1 er lugar : Con respecto a los de Rucci nunca dije que estaba 100% seguro, si lees bien mi comentario, verás que dejo EL BENEFICIO DE LA DUDA.
-En 2do lugar : No me parece para nada respetuoso tus DESCALIFICATIVOS (lo de “chapita” esta demás) con los que te dirigís hacia mi persona. Por un lado sos RESPETUOSO y por el otro deja mucho que desear………..
Además a las dos únicas personas que insulto es a Porte y a Gay, DOS FANÁTICOS QUE SE LA PASAN INSULTANDO Y AMENAZANDO A TODOS LOS FORISTAS QUE NO PENSAMOS COMO ELLOS DOS.
Si tenés dudas de lo que te digo preguntale a Manimal ó a Marcela Juarez ó a juncristonomolafinur ó a Daniel Justo…………….todods ellos te dirán que clase de personas son Porte y Gay………

Arturo : Si querés tener un intercambio de ideas conmigo no hay problema, aún desde el disenso, PERO POR FAVOR LOS DESCALIFICATIVOS HACIA MI PERSONA ESTÁN DEMÁS.

NO prestes atención a lo que le respondo a Porte y Gay (son dos casos excepcionales), simplemente a esos dos les CONTESTO CON LA MISMA VIOLENCIA QUE ESCRIBEN ELLOS.

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Dejense de joder con los setenta. Que mierda están discutiendo?. Me chupa un huevo los montos que murieron y me chupan tres huevos los milicos que cayeron y si mataron a Rucci. Brasil no esta discutiendo a Getulio Vargas, Estados Unidos no esta discutiendo Vietnam, Alemania recibió a Obama ( supuesto enemigo ) con una plaza colmada de jóvenes. De que mierda están hablando? Argentina esta ahogada en un vomito de falsedades. De un bando y del otro. Yo no estoy en contra de la memoria. Repudio la mala memoria de ambos bandos. Ocúpense de que un idiota como Scioli que ahora es gobernador de la provincia mas desigual del país y vive de acto en acto. Preocúpense que una descerebrada, solo hable del pasado y no se de cuenta del mundo que viene, preocúpense de que una idota como Carrio, que ve cosas del futuro , puede ser la alternativa. Muchachos una cosa es el mundo que quieren y otra cosa es el mundo que es. El mundo que es no pasa por este foro. Un tipo como Lula creo que lo entendió bien.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 8, 2008 #
Ahora seguro que aparece el forro ese de Porte dicendo Arde , arde, gorila , gorilita, gorilónEs un facho culposo que se cree que esta haciendo militancia en un foro de internet. Pobre tipito. Seguro que no se le para y pone toda la líbido en estas charlas idiotas.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 8, 2008 #
No me digas que te interesa defender a Rucci…Mirá que bien. Yo pensaba que sólo eras la voz defensora de Videla, El Tigre y la barra de la tortura Ja Ja…A no, patriota lleva la voz cantante del genocidio no? Bueno. Un datito, de los que ladran ahora.
De la Sota, Duhalde, Menem descacan al Perón de 73. Está claro, los colaboradores del Poder Financiero hacen una gran lectura. Ese es su mejor Perón, el vino dominado. Ese es el de ellos.
Yo soy un poco más llano, Eva y Perón, en ese orden, y no más de esos tiempos… Y si me apuras, digo sólo Eva. No fue el mismo Perón sin las determinaciones de Eva.
Por eso los caceroleros de aquella época gritaban VIVA EL CANCER. Un dato: viendo una retrospectiva de país, y lo que hicieron, veo bramar a Miguenz como rostro elocuente de la Sociedad Rural, más estoy convencido del camino correcto…Salud
Comentario por daniel Porte — Agosto 8, 2008 #
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¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Pero por favor, qué te vas a identificar vos con Eva Perón………… ! ¡ Pobre Eva ! Dudo mucho que Eva Perón se identifique con TERRORISTAS SUBERSIVOS como Porte, Santucho, Tirofijo, Castro, Firmenich, Kunkel…………¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! Me da mucha risa Porte, no puedo seguir escribiendo……..

Si la verdad Porte vos sos igual a Eva Perón………..también los empresarios de la U.I.A. que le responden a los Kirchner como Paolo Rocca, Franco Macri, Cristiano Ratazzi, Carlos Heller, Ezkenazi, Eurnekian, Cristóbal López (éste último testaferro de Néstor Kirchner) son igualitos a Eva Perón………….. ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja !

Porte : Cuando te vayas al INFIERNO, decile de mi parte al TERRORISTA de Santucho que se PUDRA.

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Arturo : Cuando vos caes en la DESCALIFICACIÓN (ej: lo de “chapita”) tu comentario PIERDE SERIEDAD y terminás siendo como Porte y Gay.
Si querés que te responda a vos con altura, ante todo RESPETO, porque sino te voy a empezar a dar la misma clase de trato que le doy a los INADAPTADOS de Porte y a Gay.

Por ejemplo : Con Manimal o juancristonomolafinur varias veces hemos disentido, PERO SIEMPRE HUBO Y HAY UN REPETUO MUTUO.

Si tenés que recriminarme o corregirme algo, hacelo, pero con RESPETO, NO caigas en la descalificación como Porte y Gay porque perderás mis respetos.

Y vuelvo a repetirte : NO te detengas en analizar como le respondo a los INADAPTADOS de PORTE y GAY, a ambos les respondo CON LOS MISMOS INSULTOS QUE ELLOS MISMOS PROPINAN A LOS DEMÁS.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Querido Manimal : Gracias por tu aclaración, no estaba seguro de lo que pasó en esa Plaza.
Ahora me empiezan a cerrar muchas cosas que tenía confusas acerca de esa época.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Porte, ya que mencionaste a Eva, te lo pregunto con seriedad, no lo interpretes como chicana, me interesa tu opinión en particular (porque sos militante justicialista, creo) y también la de todos los foristas en general : Se ha dicho que Cristina se esfuerza por parecerse a Eva. Yo escuché ya muchas personas, tanto militantes como odiadores amateurs del justicialismo decir la misma cosa: “no le llega a los tobillos”.

Cuando nací, Eva ya había muerto, pero como para mi siempre fue un personaje enigmático, pregunté a mis padres y a los de su generación, que fueron contemporáneos con ella y en base a eso y algo que he leído me formé una opinión

Con esos datos, yo creo que Eva y Cristina se parecen y muchísimo. Ustedes qué opinan?

Comentario por manimal — August 8, 2008 #
El Patriota:
Con el nivel de tus comentarios, no me interesa tener con vos ningún intercambio de ideas, fundamentalmente porque apelás permanente al insulto y a la descalificación, poniendote a la altura de los insultados que insultan. Por el resto, decí lo que quieras, pero hacete cargo de tus palabras y lee con atención lo que los demás escriben. Asi a lo mejor los entendés un poco más y no necesitar reiterar la misma pregunta varias veces.
.
No tenés porque decirme que comentarios debo tener en cuenta y cuales no. Yo tengo en cuenta todos y los tomo en función de quien los firma.

Personalmente, no me importa que, según vos, porte o patgay me insulten. Es su problema, no el mío y no necesito que me prestes tus servicios de justicia verbal para poner las cosas en su lugar.

Y cuando digo que, si decis algunas cosas en serio, estás chapita, pirado, es porque piendo que es así. Si no te va, lo lamento, pero no quisiera ser deshonesto con vos y fundamentalmente conmigo. diciendote que pienso lo que no pienso.

Y como supongo que debés ser un tipo ya grande y responsable, hacete cargo de lo que escribís porque en este mundo virtual, lo que escribís es lo que sos.

Como dijo Groucho Marx: es mejor quedarse callado y pasar por estúpido que abrir la boca y despejar todas las dudas.

Comentario por Arturo — August 8, 2008 #
Mirá como llora, como una carmelita…Te acordas, mandinga, de Jose Pedrero? Vos lo mandaste a picanear, maula. Todos lo sabemos.
Y vanagloriaba por los pasillos como maula, de haber llegado a Tucumán los nuevos ensayos de la indagatoria: la picana. Ahora sí veremos cuan guapos son, decía el mandinga Bussi. Al menos, ahórrate las lágrimas, hijo de perra.

Comentario por daniel Porte — August 8, 2008 #
Que pais generoso!
Braga dice que le debemos a Moreno el ahorro de muchos intereses no pagados por mentir con el indice!!!! Seguramente su padre y abuelo no deben necesitar cobrar una jubilacion ya que ese “ahorro” lo hacen a costa de perjudicar las inversiones de los jubilados amen que el descredito internacional nos traera menos inversion,menos sueldos etc etc.
Por que no matan a los acreedores y nos ahorramos el 100%?

Comentario por Martin — August 8, 2008 #
Porte, vas a responder lo de Eva vs Cristina o no te interesa el tema?

Comentario por Manimal — August 8, 2008 #
Arturo
Tus comentarios siempre son enriquecedores. Ya sé que es tentador responderle a algunos despistados, pero tenemos que intentar no hacerlo…no perdamos el rumbo

http://desmediatizado.blogspot.com/

Comentario por Martín Sosa — August 8, 2008 #
Manimal amigo?? Sí, como no…
Eva fue única, de esas personas con una luz insuperable. Y tenía una sensibilidad por el pobre, por los niños necesitados como, seguro, nadie ha tenido en la historia de nuestro país. Jamás tanta lucha por darle salud, escolaridad, deporte, alegría a los más desposeídos. Pero estas mismas palabra, desposeídos o descamisados, por caso, arrancaban odio en la sociedad de los intocables. Cuando te dicen que murió por los pobre, no dudes un instante, fue así. Además, la credibilidad del pobre partía desde el mismo momento de saber desde donde venía Eva. Y, como tantas veces, su lucha ante el establismen, los hacía decir que era Resentida.¿Resentida? Nada. Quería justicia. Hubo un antes y un después de Eva, inclusive para el mismo Perón.
No hay que buscar comparaciones. Hay que identificar, en diferentes contextos pero con idéntica raíz, ideas, luchas y postulados. En eso, éste Gobierno tiene un sentir de peronísmo clásico. Ese Peronismo clásico, sin vueltas, es el de Evita. El de los tiempos de Perón, pero con Eva. Y ahí, desde la expresión, desde el carisma, quizás hasta se acerque más Nestor que la misma Cristina. Pero hay una raíz que ambos comprenden por igual. Y esa es la comparación que sonaría hasta más generosa. Abrazo.

Comentario por daniel Porte — August 8, 2008 #
Arturo : Si no te interesa tener un intercambio de ideas conmigo, NO LE TENGAS Y PUNTO, el sentimiento es mutuo. ¿Acaso yo te obligo a que debatas conmigo……………….?
NO es de mi agrado Groucho Marx. JAMÁS me quedaré callado cuando alguien me insulte o me descalifique.
Ya que estamos siendo honestos, no lo interpreto como vos a lo de “chapita”, pero bueno no importa.

Saludos Arturo, vos si que la tenés reclara a la vida con ¿ apenas…….? pasados los 50 años ………….

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Arturo : Seguí en lo tuyo, que yo seguiré en lo mío.

Saludos

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Evo Morales nos muestra el camino,

hacia allí vamos, a dividir la pobreza y el fracaso

Comentario por profesorspinelli — August 8, 2008 #
El señor porte se expresa con palabras leídas en Partotuzú, es nacionalista como “Corcho” Rodríguez y atolondrado como un eyaculador precoz.

Comentario por profesorspinelli — August 8, 2008 #
Tenes algo de profe ? Ja ja

Comentario por daniel Porte — August 8, 2008 #
profesorspinelli : ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! ¡ Ja ! Muy acertada tu descripción de Porte y tu análisis de la situación que se le avecina a la Argentina. Corto, pero claro y preciso.

Saludos, profesorspinelli

Comentario por El Patriota — August 8, 2008 #
Señor Porte,
tengo de profesor tanto como Ud. tiene de las tres características que he enumerado para describirlo

Comentario por profesorspinelli — August 8, 2008 #
Porte: en lo que escribiste leí un NI, asi que tengo que pensar que para vos, es NO. Con la descripción que diste, si no me aclarás que es Evita, yo hubiese pensado que es Teresa de Calcuta. No es ironía, te quiero decir que es la descripción de la heroína-madre-nutricia clásica, desde Palas Atenea, protectora de Atenas, la heroína estuvo siempre preocupada por sus hijos virtuales. Igual que Eva, igual que Cristina.

Creo que la única diferencia es que a Eva posiblemente le saliera en forma natural y tal vez Cristina tenga que esforzarse un poco (pero sólo un poco). Estoy errado?

Creo que este tema es clave para comprender al gobierno y no entiendo bien por qué a tan pocos le interesa.

Comentario por manimal — August 8, 2008 #
Plantear las diferencias entre Eva Perón y CFK creo es entrar en el terreno de la ciencia ficción. Existen abundantes referencias históricas, inclusive sus propias palabras, respecto de que Eva Perón vivía por y para Perón y me parece que tenía muy claro que, sin Perón, ella no hubiera sido nadie.
Cuando en 1951 se planteó la fórmula Juan y Eva Perón para las elecciones del 52, sobre todo por parte de la CGT, curiosamente el propio Perón no se mostró muy entusiasmado y pareciera que existen serias dudas de que apoyara esta iniciativa. Perón fué muchas cosas, pero siempre se caracterizó por no compartir el poder con nadie que pudiera hacerle sombra y muchos sostienen que esto motivó su falta de entusiasmo o apoyo a la candidatura de Eva Perón.
Como se ve, cualquier parecido con el matrimonio K es parte de una confusión.
Por otra parte, resulta curioso, al menos, que hasta hace alrededor de un año, el entonces presidente nunca había mencionado a Perón en sus discursos y pareció cambiar cuando, a raíz del pedido de extradición de Isabel Perón, salieron publicadas algunas solicitadas diciendo “con Perón no se jode” o algo por el estilo.
Esto, y el concepto muchas veces expresado públicamente por los ex-mienbros de Montoneros respecto de que “el Viejo los cagó”, me hacen pensar que la referencia de Porte al supuesto peronismo clásico del actual gobierno no refleja la realidad y es solamente un acercamiento por conveniencia.
Y comparto con Manimal que la descripción de Eva Perón que hace Porte es más apropiada para un personaje de ficción que para un personaje histórico.
En resúmen, que CFK haya adoptado modismos de Eva Perón en sus discursos, no la hace ni parecida a Eva Perón, entre otras razones, debido a que el contexto en el que se movió y asumió el poder que asumió EP es totalmente diferente del actual, empezando porque NK no es Perón, cosa que me parece más que obvia.

Comentario por Arturo — August 9, 2008 #
Como era que Argentina estaba a salvo?
Como era que Argentina tiene reservas?
Como era que Argentina era inmune a la crisis internacional?
Como era que el mundo del futuro son las materias primas?

Me encanta, todo se derrumba, que sea hasta el final!!!

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Escribite algo Juancristonomo, vos también debes estar festejando este hundimiento!!!!

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Que grande el modelo chino!!!
Que gran inauguración!!!

Igual que el mundial 78.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Esta mina no tiene paz. Se le ve en la cara. Cobos si.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Nestor tampoco tiene paz.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Estan sofocados.

Comentario por Juan Cecilio Madanes — August 9, 2008 #
Estimado Manimal : Me parece una falta de respeto para Eva Perón que sea comparada con semejante MAMARRACHO como lo es Cristina Kirchner. No conozco en profundidad la historia de Eva, pero sí tengo conocimiento de las principales cosas que logró esta GRANDIOSA MUJER que se levantaba todos los días a las 5:00 de la mañana para ir a laburar, entre sus grandes logros voy a destacar cuatro, por ej: instauró el voto femenino, creó cientos de barrios, hospitales y escuelas públicas.

Además Manimal, Eva Perón fué una MUJER MUY VALIENTE, una GENUINA ABANDERADA DE LOS POBRES que enfrentó a la VERDADERA OLIGARQUÍA O ARISTOCRACIA ARGENTINA de esos tiempos y NO como Cristina Kirchner que es ABANDERADA DE LOS RICOS O DE LOS EMPRESARIOS, ENEMIGA DE LA CLASE MEDIA Y MANIPULADORA DE LOS POBRES.

Eva Perón : Era y es la ÚNICA Y VERDADERA ABANDERADA DE LOS POBRES.

Cristina Kirchner : Juega con la DESESPERACIÓN LABORAL y EL HAMBRE DE LOS POBRES.

¿Hay diferencia, no?

Comentario por El Patriota — August 9, 2008 #
El patriota escribió: “¿hay diferencia, no?” (entre Eva y CFK)

La verdad que no. Creo que la Eva Perón de hoy es más mito que verdad histórica. Mis padres me transmitieron (con ironía) este versito de aquella época.

Tango, tungo, tengo
Tu no tienes nada
Yo la tengo a Evita
Santa y adorada

La segunda estrofa repetía los tres primeros versos y finalizaba con “buena como un hada”. Esta es la Eva mitológica. La misma que se levantaba a las 5 de la mañana. Mujer del Perón que iba en motoneta. Esos son gestos, posturas para la gilada, muy al estilo III Reich. Evita y Peron fueron otra cosa.

Eva no instaló el voto femenino graciosamente, lo hizo para colectar voto femenino, igual que CFK con los presos. La preocupación por los humildes no es la de Teresa de Calcuta, que vivía a la par de la miseria humana que trataba de remediar. Eva vivía regiamente. Cristina también. Saddam Hussein también se preocupó mucho por los humildes de Irak, y construyó a ritmo frenético hospitales, escuelas, mezquitas (+ instalaciones militares, pero ese es otro tema). Resulta que la preocupación por los humildes puede ser genuina o simplemente un modo de llevar adelante el populismo. El resultado termina en el mejor de los casos, siendo positivo para los que reciben atención médica y educación, que antes no tenían. Muchos recibieron casas gratuitas (para ellos), accedieron a una vivienda que de otro modo jamás hubiesen podido tener. Antes de Perón el capitalismo en Argentina era bien, pero bien salvaje.

Podríamos seguir con las semejanzas; el parecido gestual y oratorio, la personalidad fuerte, la ambición de poder. Incluso el situarse en papel de víctima del destino: del “yo sé que ustedes recogerán mi nombre y lo llevarán como bandera a la victoria” del discurso final de Eva al “me discriminan por ser mujer” de todos los discursos de CFK.

Insisto: creo que son más parecidas de lo que pensamos. Parecidas internamente, digo, no sólo en las formas exteriores en donde se nota un esfuerzo por establecer semejanzas. Y viendo qué copia y qué descarta de Eva, es posible que entendamos hacia dónde nos dirije Cristina.

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Hola a todos, me parece que Cristina en lugar de gastar tanto tiempo en tratar de imitar la manera de hablar o los gestos de Eva Peron, tendria que ponerse a gobernar.
Que poca (nada) imaginacion que tienen los politicos!
Me gustaria que averiguen, porque, se dice que el principal motivo de que el precio de los cereales haya bajado tan considerablemente es porque la Eva de Colageno va a cerrar la exportacion de nuevo.
Escuche decir que hay problemas en Rosario. (Vicentin)…
Ojala no volvamos a empezar con quilombos, con los aktos y con todo el circo de hace unos dias.
Saludos a todos y que tengan buen finde.

Comentario por marcela juarez — August 9, 2008 #
Sin entrar en el terreno de todo lo cuestionable que puede encontrarse en la figura de Eva Perón- que fué rompehuelgas en persona con ciertos gremios opositores al régimen como “La fraternidad”, amenazando con enviarles el ejército si no desistían de su postura, de ser una anifeminista declarada contrariamente a lo que se cree (basta leer lo que sostenía al respcto y su soncepción ultra paternalista y machista en su libro por encargo “La razón de mi vida”)- la comparación
con la señora Fernández de Kirchner es del todo vacía, es como comparar a un niño que no sabe escribir garabatea aparentes grafismos emulando los caracteres que ejecuta un adulto , es decir, la resultante es una mera emulación parcial y exterior de un “acto adulto real”.
Cristina Fernández, intenta ejecutar gestos, poses y tonos pero lo hace de una manera torpe, ya que el significado que busca no tieene la autenticidad del personaje que intenta copiar, y lo hace en una época que habla otro dialecto de gestos, poses,
tonos y emociones, en la que los conflictos a resolver tiene características muy difenrentes a las de sesenta años atrás. Es como si Alemania intentara resolver sus confllictos ´sociales, económicos y políticos referenciándose exclusivamente es el fervor o el rechazo por la figura de Hitler, es decir, una “remake mal hecha” como acertadamente dijo alguien en este blog

Comentario por profesorspinelli — August 9, 2008 #
La mímica y exaltación de Eva son parte del estilo de gobernar. Casualmente por eso considero importante descifrarlo.

El precio internacional de los cereales suben y bajan en función del mercado. Si hay noticias de que alguien deja de vender, deberia suceder lo contrario, el precio debería subir. Argentina tiene entre un 12 y 15% de participación en la oferta de soja, por lo que no tiene un efecto despreciable. Lo que sucedió es que durante el conflicto la exportación se cerró y eso empujó la cotización hacia arriba, ahora que está otra vez abierto, el precio de la soja, baja.

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Profesor, en política algunas cosas son gestos de moda, algunas cosas duran bastante más: las ideas que Maquiavelo expuso hace 500 años en El Principe todavía aplican hoy. Asi que no le extrañe nada que el populismo de hace 60 años haya llegado para quedarse por un rato.
Durante ese tiempo, nuestro país ha tenido una explosión de berretismo y es posible que eso sea una de las pocas diferencias.

Aunque el formato del blog no es adecuado para las tablas comparativas, voy a ver si me sale una para destacar las semejanzas. Algo asi (es un ensayo de formato)

Concepto EVA CFK
Populista si si
Autoritaria si si
Carácter fuerte si si
Preocupada por la imagen si si

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Fracasó la tabla porque se juntan los espacios, tal vez rellenando con puntos (es otro ensayo de formato)

Concepto……………………………eva……….cfk
Populista……………………………..si………….si
Autoritaria……………………………si………….si

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Mucho mejor, completémosla

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Manimal:

Me parece muy interesante la tabla. Sin embargo creo que las similitudes que destacás entre EP y CFK son parte de la “construcción del relato” del que habla la propia CFK.
A esa tabla le agregaría, si me perimtís, algunos otros items:

contacto directo con los humildes: …. EP si …. CFK no
control de los medios de comunicacion: …. EP si …. CFK no

Si CFK quisiera recorrer el camino de Eva Perón, hoy Kirchner sería presidente y ella Ministra de Bienestar Social o como se llame, operaría a través de la Fundación Cristina Fernández (suena más popular), etc..

Si el punto fuera: CFK quiere parecerse a Eva Perón ?, la respuesta sería probablemente si, pero no tiene ni la imágen ni orígenes parecidos.

Eva Perón pasó en un par de años de ser un personaje anónimo a ser la mujer más poderosa de nuestro país, haciendole sombra al mismo Perón. CFK hace años que disfruta de un nivel de vida elevado y es alguien en la política argentina. A CFK no le interesa el contacto directo con los humildes ni el aparente segundo plano que implicaría hacerse cargo de un Ministerio.

Respecto de que el populismo llegó para quedarse, alguna vez se fué ?

Comentario por Arturo — August 9, 2008 #
Estoy de acuerdo, Manimal, pero una posible tabla de diferencias, entre otras cosas, que reducen a mera pantomima la gestualidad Cristinista, a mi entender sería:

EP CFK
Originalidad gestual si no
Apoyo real de masas si no

Resolución real de
conflictos sociales
(aval de los gestos
èpicos) si no

Comentario por profesorspinelli — August 9, 2008 #
Como soy medio tosco con esto que no es un procesador de texto, aclaro que los “si” corresponden a Eva Perón y los “no” a Cristina Fernández de Kirchner

Comentario por profesorspinelli — August 9, 2008 #
Arturo, el populismo no siempre estuvo, Roca no era populista, por ejemplo. Hasta Irigoyen no se conocía el populismo por este bendito país.

El sentido de la tabla es que cada voluntario aporte la coincidencia o divergencia que le parezca importante y asi ver cómo percibe la gente el esfuerzo de CFK por ser otra Eva. Fijate que hablo de percepción, la realidad puede o no tomar otro camino.

Para re-citar una diferencia que vos ya mencionaste antes, yo no la veo a CFK rompiendo la huelga de La Fraternidad, no porque no tenga personalidad suficiente, sino porque: 1) eso CFK lo consideraría “ensuciarse las manos” y 2) no tiene el respaldo de Perón, porque si hay algo en que difieren, es en el marido.

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
Profesor, por lo mismo yo hice un par de intentos. Como el lenguaje HTML de las páginas agrupa los espacios contiguos, en la tabla que me salió bien en lugar de espacios puse puntos. De todos modos, en tu mensaje se entiende a quién le cabe cada zapato.

Y respecto al apoyo de las masas, en las agrupaciones de apoyo hay mucha crítica porque en el acto anti-Cobos de Mendoza, había a lo sumo 1200 personas cuando se esperaban diez veces más.

Comentario por Manimal — August 9, 2008 #
De acuerdo Manimal. No interpreté bien lo que habías escrito.

Comentario por Arturo — August 9, 2008 #
Sin entrar en el terreno de todo lo cuestionable que puede encontrarse en la figura de Eva Perón- que fué rompehuelgas en persona con ciertos gremios opositores al régimen como “La fraternidad”, amenazando con enviarles el ejército si no desistían de su postura, de ser una anifeminista declarada contrariamente a lo que se cree (basta leer lo que sostenía al respcto y su soncepción ultra paternalista y machista en su libro por encargo “La razón de mi vida”)- la comparación
con la señora Fernández de Kirchner es del todo vacía, es como comparar a un niño que no sabe escribir garabatea aparentes grafismos emulando los caracteres que ejecuta un adulto , es decir, la resultante es una mera emulación parcial y exterior de un “acto adulto real”.
Cristina Fernández, intenta ejecutar gestos, poses y tonos pero lo hace de una manera torpe, ya que el significado que busca no tieene la autenticidad del personaje que intenta copiar, y lo hace en una época que habla otro dialecto de gestos, poses,
tonos y emociones, en la que los conflictos a resolver tiene características muy difenrentes a las de sesenta años atrás. Es como si Alemania intentara resolver sus confllictos ´sociales, económicos y políticos referenciándose exclusivamente es el fervor o el rechazo por la figura de Hitler, es decir, una “remake mal hecha” como acertadamente dijo alguien en este blog
Comentario por profesorspinelli — Agosto 9, 2008 #
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